Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10354

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10354
    # 1 августа 2008 18:16

    Часть 1 Часть 2 Часть 3

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    5849

    22 года на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    5849
    # 18 января 2009 15:15
    umpel:

    Nick36, обычно они это делают стоя в центре перекрестка левым боком к потоку и вытянув правую руку вперед, чтобы встречка стояла и ждала... тогда вдоль спины все едут прямо, а те кому налево едут по руке...

    umpel, в этом случае вдоль спины едут прямо и направо. :znaika:

    36.2. правая рука вытянута вперед:

    36.2.1. со стороны левого бока разрешено: трамваю - движение налево, другим транспортным средствам - движение во всех направлениях;

    А надо только прямо и налево. ;)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19437

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19437
    # 18 января 2009 15:53

    Nick36, т.е. направо нельзя? Наверняка есть решение, но искать его мне лень - пусть ГАИшники его ищут...

  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    5849

    22 года на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    5849
    # 18 января 2009 20:10
    umpel:

    Nick36, т.е. направо нельзя? Наверняка есть решение, но искать его мне лень - пусть ГАИшники его ищут...

    umpel, ну я же написал "вводную" - справа ДТП. Я сам был в такой ситуации, стоял (как положено) со спины гаишника, а потом он повернулся и со злостью махал и свистел (типа, ты что, не понимаешь, что надо было со спины ехать :roof:. Вот и задумался, так как вопрос как раз для этой ветки, а в ПДД решения нет.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19437

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19437
    # 18 января 2009 20:16

    Nick36, если надо просто не пустить направо, то зачем регулить весь перекресток? Я так и не понял в чем суть проблемы - ессесна предусмотреть всего нельзя.... да и рук всего 2, а спина вообще 1... полагаю, что проблема решается вторым гаишником, который не пускает направо...

  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    5849

    22 года на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    5849
    # 18 января 2009 20:55
    umpel:

    Nick36, если надо просто не пустить направо, то зачем регулить весь перекресток? Я так и не понял в чем суть проблемы - ессесна предусмотреть всего нельзя.... да и рук всего 2, а спина вообще 1... полагаю, что проблема решается вторым гаишником, который не пускает направо...

    umpel, суть проблемы была на обычном четырехстороннем перекрестке не пустить всех ехать в одну из сторон в связи с ДТП с использованием одного гаишника. Я ее "упростил" до вопроса "как должен стоять гаишник к одной из сторон, чтобы показать, что можно ехать только прямо и налево".

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19437

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19437
    # 18 января 2009 21:01

    Nick36, он должен встать справа и махать палкой, чтобы в его сторону не ехали, а весь перекресток для этого регулировать нет смысла...

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 19 января 2009 11:18

    Nick36,

    А надо только прямо и налево.

    Тогда работают два гаишнека :lol: Одни в центре, второй на въезде на ненужную дорогу, все машет куда им проезжать :lol:

    а потом он повернулся и со злостью махал и свистел (типа, ты что, не понимаешь, что надо было со спины ехать . Вот и задумался, так как вопрос как раз для этой ветки, а в ПДД решения нет.

    Это не вопрос ПДД, а вопрос организации ГАИ - недостаток кадров, к ПДД не имеет никакго отношения. А если ГАИшнег имеет притензии к воприятию подаваемым им сигналов, всегда можно сказать - Сам дурак!:lol::D

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • le3Bue Senior Member
    офлайн
    le3Bue Senior Member

    1196

    19 лет на сайте
    пользователь #53196

    Профиль
    Написать сообщение

    1196
    # 22 января 2009 09:36

    Народ, подскажите по прикрепленной картинке.

    Правильно ли я размышляю или нужно еще на какой пункт ПДД обратить внимание.

    На картинке под соответствующими цифрами обозначены (как я считаю):

    1. Проезжая часть - т.к. это реальная дорога по кторой двигаються ТС и трамваи. Ну тут бесспорно я думаю;

    2. газон - т.к. кам реально трава (в определенные месяцы снег) и деревья;

    3. тратуар - т.к. это место (элемент дороги) по которому двигаються пешеходы. В месте обозначенном красым квадратом они пересекают ПЧ - дорогу;

    4. Проезжая часть (иная от ПЧ указанной в п.1) - дорога для движения по двору.

    Справочно из ПДД:

    2.55. проезжая часть дороги – элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;

    2.10. газон – участок земли с естественным или искусственно созданным растительным, преимущественно травяным, покровом;

    2.72. тротуар – элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

    2.15. дорога – комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    Собственное если мои дагадки верны то правильно ли я понимаю что на картинке изображены два перекрестка (соответственно обозначенные красным и зеленым квадратами)?

    2.45. перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    Примечание: Место, обозначенное красным квадратом не являеться пересечением с пешеходной дорожкой (пешеходным переходом) потому что:

    2.47. пешеходная дорожка – выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов, обозначенный дорожным знаком «Пешеходная дорожка»;

    Соответствующего знака "Пешеходная дорожка" как и знака "Пешеходный переход" или разметки там нет...

    Второй вопрос: Если перекрестка два, держа в уме пункт 100 ПДД, должен ли водитель (на картинке левого авто, въехавшего с ул.Я.Коласа) в месте обозначенном красным квадратом уступить дорогу пешеходу, переходящему ПЧ?

    100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.

    Большое спасибо вам, что я злоупотребил вашим доверием и вниманием, и слишком долго заставил себя, вас слушать себя....
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19437

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19437
    # 22 января 2009 09:58

    le3Bue, 1,2 и 3 - это одна ДОРОГА... на ней 1=ПЧ, 2=газон, 3=тротуар... 4 - это ПЧ другой дороги...

    соотв. перекресток там тока 1.

    на основании п:

    2.45. перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления

    дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми

    линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее

    удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей

    дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными,

    пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    перекресток там тока то, что обозначено зеленым прямоугольником

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 22 января 2009 12:58

    le3Bue,

    подскажите по прикрепленной картинке.

    Подтверждаю позицию umpel. Перекресток один. Пересечение дороги с тротуаром или пешеходной дорожкой перекрестком не является.

    2.45. перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления

    дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми

    линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее

    удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей

    дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными,

    пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    Дорогу пешика уступать нужно.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • le3Bue Senior Member
    офлайн
    le3Bue Senior Member

    1196

    19 лет на сайте
    пользователь #53196

    Профиль
    Написать сообщение

    1196
    # 22 января 2009 13:35

    Tofsla, если позицией umpel еще можно согласиться то с Вашей увы.

    Пересечение дороги с тротуаром или пешеходной дорожкой перекрестком не является.

    Откуда взялся тратуар, в ПДД не нахожу...

    я ж писал в своей посте:

    2.47. пешеходная дорожка – выделенный конструктивно или с помощью линий горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов, обозначенный дорожным знаком «Пешеходная дорожка»;

    2.49. пешеходный переход – участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой;

    Никаких знаков и разметок там НЕТ!!!

    Что смущает в ответе umpelа

    2.45. перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог.

    Проблема с данной формулировкой. Что считать наиболее удаленной точкой в данном случае...Уж если брать самую удаленную точку - так она аж в зеленом луге окажеться...Почему центр перекрестка это центр трамвайных путей (если дорисовать картинку) а наиболее удаленная точка это неточка закругления (с зади стоящих машин) а те закругления, которые уже находятся во дворе...

    начала закруглений проезжих частей дорог

    Вот такая формулировка говорит что то самое закругление это участок - Я.коласа- верх зеленого треугольника (сзади обоих машин). Я не прав?

    Большое спасибо вам, что я злоупотребил вашим доверием и вниманием, и слишком долго заставил себя, вас слушать себя....
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 22 января 2009 15:36

    le3Bue,

    Откуда взялся тратуар, в ПДД не нахожу...

    Бывает...:roll: но если внимательно посмотреть :wink:

    2.72. тротуар - элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

    Надеюсь теперь исчерпывающе

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    4285

    17 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    4285
    # 22 января 2009 16:09

    А причем тут перекресток - имеет место въезд/выезд из дворовой/прилегающей територии.

    И автос слева ли, справа ли обязан уступить дорогу пешеходу.

    58. После остановки или стоянки водитель транспортного средства, начинающего движение, обязан уступить дорогу движущимся транспортным средствам, кроме случая, предусмотренного пунктом 125 настоящих Правил.

    При съезде с проезжей части дороги водитель обязан уступить дорогу пешеходам, всадникам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

    В старых правилах была еще более четкая формулировка (щаз чего-то я ее не нашел) -

    при заезде/выезде с прилегающей территории водила обязан уступить дорогу пешикам

  • dzikiihell velcom team
    офлайн
    dzikiihell velcom team

    7160

    18 лет на сайте
    пользователь #77183

    Профиль
    Написать сообщение

    7160
    # 22 января 2009 17:12

    Вопрос знатокам! В указанном синим крестиком месте висят 2 знака, нарисованные правее. Насколько я понимаю, они подсказывают водителю, сколько полос движения на перекрестке в каждом направлении. Но чем они отличаются от знаков, которые показывает Направление движение по полосам на перкрестке???? :-? Ведь кмк - некоторые водители считают, что надо ехать ТОлько прямо :spy:

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 22 января 2009 17:22

    dzikiihell, называется найди семь отличий :lol::lol::lol:

    ”5.8.1 Направления движения по полосам“ – количест во полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них;

    ”5.8.7, 5.8.8 Направлен ие движения по полосам“.

    Если на знаке 5.8.7 нанесено изображение запрещающего или предписывающего знака, то указанные ограничения, условия или режимы движения вводятся на соответствующей полосе движения.

    Части знаков 5.8.7, 5.8.8, обозначающие количество полос для встречных направлений движения, могут быть выполнены в виде отдельных знаков, установленных на небольшом расстоянии один от другого;

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 22 января 2009 17:33

    Tofsla, мне показалось вопрос был скорее о графическом изображении знаков :)

    dzikiihell:

    Вопрос знатокам! В указанном синим крестиком месте висят 2 знака, нарисованные правее. Насколько я понимаю, они подсказывают водителю, сколько полос движения на перекрестке в каждом направлении. Но чем они отличаются от знаков, которые показывает Направление движение по полосам на перкрестке???? :-? Ведь кмк - некоторые водители считают, что надо ехать ТОлько прямо :spy:

    внимательно посмотрите на знаки 5.8.1 и 5.8.7. Они действительно отличаются изображением линии, разделяющей потоки, плюс ко всему на знаке 5.8.7 прерывистые линии идут через весь знак, а на 5.8.1 - нет.

  • dzikiihell velcom team
    офлайн
    dzikiihell velcom team

    7160

    18 лет на сайте
    пользователь #77183

    Профиль
    Написать сообщение

    7160
    # 22 января 2009 17:38

    Мне просто кажется глупым, вешать такой знак и напрягать водителя... Не проще ли повесить точно Такой, только дорисовать стрелочки Налево и Направо????

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 22 января 2009 17:49
    dzikiihell:

    Мне просто кажется глупым, вешать такой знак и напрягать водителя... Не проще ли повесить точно Такой, только дорисовать стрелочки Налево и Направо????

    если знак есть в ПДД, значит он для чего-то нужен. В данном случае именно для дого, чтобы показать, что в одном направлении три полосы, в другом - две, а знак со стрелочками выполняет совершенно другую функцию - указать на разрешенные направления движения.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 23 января 2009 09:45

    На самом деле,

    Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 5.8.1, 5.8.2 или 4.1.1 –4.1.6, установленные на перекрестке, не дают других указаний

    Указание "перед перекрестком" весьма неконкретно. "Перед " это сколько? - метр, два, пять, пятнадцать...

    ИМХО тут мы имеем дело со знаками 5.8.7 и 5.8.8, которые информируют водителя об организации движения попутного и встречного потока транспортных средств. И действие этих знаков ограничено перекрестком.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Dmitry1979 Senior Member
    офлайн
    Dmitry1979 Senior Member

    585

    17 лет на сайте
    пользователь #128314

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 24 января 2009 03:45

    Основное "внешне-видимое" отличие этих знаков - 5.8.1 указывает только попутные направления, а 5.8.7 - по всей ширине ПЧ, т.е. ещё и встречные. Может состоять из нескольких знаков (как в данном случае).

Тема закрыта