Ответить
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    21807

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    21807
    # 25 февраля 2025 23:28 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    _BY_SERG:

    база нужна, толку читать стихи тысячами, если не знать что такое дактиль или ямб и что такое мужская и женская рифма или эффект конца строки - и что такое тропы и куда они ведут

    вот как раз весь цимес в том что сначала желательно приобрести практический опыт
    а потом уже лезть в теоретическую базу
    тогда эта база нааамного легче укладывается в сознание
    практически все известные поэты сначала начинали писать стихи... и делали это просто "по ощущениям" а потом уже усваивали теорию...
    и то многие и особо не заморачивались теорией

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    _BY_SERG:

    Скорее всего человек будет отличать хорошее от плохого, но на уровне собаки - все понимает а сказать ничего не может. Потому что чтобы сказать надо как минимум терминологией владеть)))

    хорошее от плохого обычной терминологией очень сложно отделить
    скажем стихи могут технически быть написаны безупречно и даже звучно
    но бездарно
    притом эти стихи могут нравиться многим и даже быть весьма популярными

    и это встречается не то чтобы нередко, а на каждом шагу
    загляните любопытства ради на портал стихи.ру.... о, там сотни тонн подобного

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17508

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17508
    # 26 февраля 2025 08:45
    gene_d:

    вот как раз весь цимес в том что сначала желательно приобрести практический опыт
    а потом уже лезть в теоретическую базу
    тогда эта база нааамного легче укладывается в сознание
    практически все известные поэты сначала начинали писать стихи.

    ну это поэты, мы же про вкус говорим а не про поэтов)))

    Добавлено спустя 18 минут 24 секунды

    gene_d:

    хорошее от плохого обычной терминологией очень сложно отделить
    скажем стихи могут технически быть написаны безупречно и даже звучно
    но бездарно
    притом эти стихи могут нравиться многим и даже быть весьма популярными

    вот в этом то вся и проблема - лично для меня, впрочем думаю и для многих - а где та разница неуловимая между талантом и бездарностью? Если стандартными мерками ее не измерить? Вот все говорят - Мандельштам Мандельштам! - Я почитал, и даже послушал в хорошем! исполнении, - таки да, талантище. А вот Бродского пытаюсь понять и полюбить - ну никак не лезет он в мои вкусовые предпочтения. Хотя оба признаны и талантами и даже гениями.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30169

    19 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30169
    # 26 февраля 2025 09:46
    serg42:

    serge.sp, твердая научная фантастика от Веркина ?

    ну судя по отзывам рецензентов да твердая нф но конечно же с изюминками всех наборов постмодернизма. Можно сказать стилизация под Стругацких

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Wistaria Senior Member
    офлайн
    Wistaria Senior Member

    1258

    13 лет на сайте
    пользователь #462447

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 26 февраля 2025 09:46
    Юрмала:

    обнимемся?

    ага :love:

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30169

    19 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30169
    # 26 февраля 2025 09:53
    gene_d:

    serg42, уже залез на флибусте глянул
    там вообще сплошная детская литература в его исполнении\
    а что не детское - какой-то роман "через сто лет" - нечитабельно... абсолютно

    без этого хватает чего действительно интересного почитать

    последние его книги для взрослой аудитории. Остров сахалин - лучший постапокалипсис с омажем к Чехову. Ну и снарк-снарк - это уже великолепная книга большой литературы без фантастики.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Юрмала Senior Member
    офлайн
    Юрмала Senior Member

    41039

    12 лет на сайте
    пользователь #597447

    Профиль
    Написать сообщение

    41039
    # 26 февраля 2025 10:12
    _BY_SERG:

    ну это поэты, мы же про вкус говорим а не про поэтов)))

    Одно из моих любимых стихотворений я нашла в 2006 (?) году на сайте udaff.com. Какое - не скажу, это личное. Но сейчас ради интереса глянула - в нетленке оно.

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    serge.sp:

    Ну и снарк-снарк - это уже великолепная книга большой литературы без фантастики.

    serge.sp, соглашусь с Вами.

    Со временем чувствуешь себя мудаком гораздо чаще, но расстраиваешься от этого все реже. Если в детстве это чувство преследует тебя, изводит, отравляет, то уже к двадцати пяти начинает забавлять. А в районе тридцати и вовсе все равно. Вероятно, в дальнейшем наступит стадия удовольствия (с).

    Спасибо за сорока на виселице :love: Подожду полный цикл поток юнга и, возможно, уйду в запой (книжный).

    У этой сказки нет конца
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40821

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40821
    # 26 февраля 2025 10:28
    _BY_SERG:

    в принципе теория понятна, похожая есть у фотографов - про "насмотренность". Но опять же база нужна, толку читать стихи тысячами, если не знать что такое дактиль или ямб и что такое мужская и женская рифма или эффект конца строки - и что такое тропы и куда они ведут))) Скорее всего человек будет отличать хорошее от плохого, но на уровне собаки - все понимает а сказать ничего не может. Потому что чтобы сказать надо как минимум терминологией владеть)))

    Оптимально, если не сначала одно, затем другое, а одновременно - теория и практика.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30169

    19 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30169
    # 26 февраля 2025 12:32
    Юрмала:

    Спасибо за сорока на виселице Подожду полный цикл поток юнга и, возможно, уйду в запой (книжный).

    рассказы можно прочитать уже, на флибусте есть, хоть они и по сборникам раскиданы. Вообще рекомендую последний сборник мир без стругацких, там почти все рассказы великолепны но Веркинский Север Гансовский «Физики» просто класс.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    19028

    13 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    19028
    # 26 февраля 2025 13:09 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    gene_d:

    надо прочитать минимум несколько тысяч стихов разных авторов... желательно в академических изданиях с комментариями

    Интересно, делал ли это Пушкин (можно заменить на любого другого признанного поэта)? :rotate:

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17508

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17508
    # 26 февраля 2025 14:53
    vittkoff:

    gene_d:

    надо прочитать минимум несколько тысяч стихов разных авторов... желательно в академических изданиях с комментариями

    Интересно, делал ли это Пушкин (можно заменить на любого другого признанного поэта)? :rotate:

    вы прочитайте еще раз про что шла речь и поймите это. А уж потом глубокомысленные вопросы задавайте.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    21807

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    21807
    # 26 февраля 2025 15:12 Редактировалось gene_d, 7 раз(а).
    serge.sp:

    gene_d:

    serg42, уже залез на флибусте глянул
    там вообще сплошная детская литература в его исполнении\
    а что не детское - какой-то роман "через сто лет" - нечитабельно... абсолютно

    без этого хватает чего действительно интересного почитать

    последние его книги для взрослой аудитории. Остров сахалин - лучший постапокалипсис с омажем к Чехову. Ну и снарк-снарк - это уже великолепная книга большой литературы без фантастики.

    полистал
    тоже нечитаемо
    какой ещё там Чехов....
    кондовый язык, кондовые мысли
    сюжет шизофренически-"актуальный" насколько я понял... но там не в сюжете дело
    попытка подражания Пелевину и Крапивину одновременно... только в режиме "очень лайт" и с изрядной долей пошлости

    впрочем это полагаю многим придётся по нраву... за сюжет
    всё же не ужос-ужос... это нечто на грани литературы и графомании

    Добавлено спустя 9 минут 41 секунда

    ............

    vittkoff:

    gene_d:

    надо прочитать минимум несколько тысяч стихов разных авторов... желательно в академических изданиях с комментариями

    Интересно, делал ли это Пушкин (можно заменить на любого другого признанного поэта)? :rotate:

    Пушкин читал непрерывно...

    ...мальчик увлекся чтением. «Проводил бессонные ночи и тайком в кабинете отца пожирал книги одну за другой», — вспоминал позже его младший брат Лев.

    он перечитал всю немаленькую библиотеку отца в детстве до лицея - т.е. до 12 лет... причём и по-французски тоже
    Пушкин знал французский и русский как родные... прекрасно знал церковнославянский... в возрасте 20 лет начал учить английский и читал на нём оригинальную литературу...к концу жизни мог читать и по-итальянски и по-немецки
    до поступления в лицей он читал и Мольера и Вольтера и Лафонтена... (скажите а когда вы читали Мольера?)
    а уж в лицее он развернулся во всю ширь....
    вы бы про Пушкина почитали чего-нибудь прежде чем спрашивать...

    Добавлено спустя 12 минут 11 секунд

    _BY_SERG:

    вот в этом то вся и проблема - лично для меня, впрочем думаю и для многих - а где та разница неуловимая между талантом и бездарностью? Если стандартными мерками ее не измерить? Вот все говорят - Мандельштам Мандельштам! - Я почитал, и даже послушал в хорошем! исполнении, - таки да, талантище. А вот Бродского пытаюсь понять и полюбить - ну никак не лезет он в мои вкусовые предпочтения. Хотя оба признаны и талантами и даже гениями.

    нельзя объять необъятное
    тем более что существует еще и мировоззренческое наряду с литературным... т.е. так наз "художественное" - это далеко не только голая эстетика плюс сюжет
    и вот чем талантливее литература тем дальше она уходит от этой "голой суммы"
    и Мандельштам и Бродский ушли очень далеко по этой тропинке... но Мандельштам при этом сохранил "классичность" - поэтому он воспринимается легче и я бы сказал "непосредственнее" несмотря на сплошную аллюзивность - её легче "пропускать мимо сознания"

    а вот Бродский соединил в себе и острую социальность и звучную классичность и современную новую эстетику, которая с той классичностью у него сочетается почти необъяснимым образом... и его поэтическая идеология уже намного более агрессивна чем у Мандельштама... её невозможно "отпихнуть" или игнорировать

    однако Бродский просто не очень типичный пример - он конечно был бы намного менее известен у широкого читателя не получи он нобелевку
    есть гораздо более сложные и одновременно "высокие" русскоязычные поэты чем Бродский - причём на всём протяжении ХХ века - от любимейших мною Хлебникова до Сосноры

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • 3826261 Senior Member
    офлайн
    3826261 Senior Member

    2836

    более полугода на сайте
    пользователь #3826261

    Профиль
    Написать сообщение

    2836
    # 26 февраля 2025 15:44
    gene_d:

    .как и книги Полякова

    Писаетель он очень-очень слабый. Конъюнктурщик

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40821

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40821
    # 26 февраля 2025 16:06
    _BY_SERG:

    а где та разница неуловимая между талантом и бездарностью?

    Только талант может распознать другой талант.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    21807

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    21807
    # 26 февраля 2025 16:13 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Абико:

    _BY_SERG:

    а где та разница неуловимая между талантом и бездарностью?

    Только талант может распознать другой талант.

    с одним дополнением

    талант творца нельзя "наработать" просто тупо опытом и рефлексией... там всё же и "вложенного" много - совершенствовать нужно то, что уже существует
    а вот талант "воспринимателя" - как всё же вторичный по отношению к таланту творца - можно развивать почти с нуля... не совсем с нуля но почти
    то есть буквально "терпение и труд всё перетрут"....
    да, разумеется работа над собой и здесь ничего не гарантирует - потому что есть просто опять-таки от природы "анти-таланты"... которые вообще не в состоянии воспринимать эстетическое - но всё же "воспринимающих" - и адекватно воспринимающих искусство людей явно больше чем талантов-творцов
    почему больше - да как раз потому что опыт и рефлексия здесь значат много

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    19028

    13 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    19028
    # 26 февраля 2025 20:35 Редактировалось vittkoff, 5 раз(а).
    _BY_SERG:

    vittkoff:

    gene_d:

    надо прочитать минимум несколько тысяч стихов разных авторов... желательно в академических изданиях с комментариями

    Интересно, делал ли это Пушкин (можно заменить на любого другого признанного поэта)? :rotate:

    вы прочитайте еще раз про что шла речь и поймите это. А уж потом глубокомысленные вопросы задавайте.

    Думаете, у Пушкина не было вкуса?)

    gene_d:

    он перечитал всю немаленькую библиотеку отца в детстве до лицея - т.е. до 12 лет... причём и по-французски тоже

    Я как-то смотрел видос про личные библиотеки и в целом о массовости литературы. Суть его была в том, что какой-нибудь мега-супер-интеллектуал из 19-го века имел в личной библиотеке меньше книг, чем у какого-нибудь рядового советского гражданина в стенке. :lol:
    В те времена было очень сложно с доступностью литературы. Хорошо, если Пушкин хотя бы на десять процентов соответствовал предложенным Вами требованиям.

    gene_d:

    вы бы про Пушкина почитали чего-нибудь прежде чем спрашивать...

    Если все будут читать, а не спрашивать, то Вам не перед кем будет цокать языком и закатывать глаза. :lol:

  • Юрмала Senior Member
    офлайн
    Юрмала Senior Member

    41039

    12 лет на сайте
    пользователь #597447

    Профиль
    Написать сообщение

    41039
    # 26 февраля 2025 20:55

    Пришлось погуглить, кто такой Поляков.

    У этой сказки нет конца
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17508

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17508
    # 26 февраля 2025 21:01
    vittkoff:

    Думаете, у Пушкина не было вкуса?)

    Думаю у Пушкина вкус был. Но речь шла не про поэтов и их вкусы, а про читателей.

    Юрмала:

    Пришлось погуглить, кто такой Поляков.

    попробуйте и почитать - но скорее всего вам не зайдет, его произведения и в самом деле сильно привязаны ко времени.

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Юрмала Senior Member
    офлайн
    Юрмала Senior Member

    41039

    12 лет на сайте
    пользователь #597447

    Профиль
    Написать сообщение

    41039
    # 26 февраля 2025 21:04
    _BY_SERG:

    попробуйте и почитать - но скорее всего вам не зайдет, его произведения и в самом деле сильно привязаны ко времени.

    _BY_SERG, даже не буду пробовать читать) Мне вполне достаточно рецензии на этой странице.

    У этой сказки нет конца
  • Wistaria Senior Member
    офлайн
    Wistaria Senior Member

    1258

    13 лет на сайте
    пользователь #462447

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 26 февраля 2025 21:05
    vittkoff:

    Если все будут читать, а не спрашивать, то Вам не перед кем будет цокать языком и закатывать глаза.

    в точку! :lol:

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17508

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17508
    # 26 февраля 2025 21:07

    Юрмала, errare humanum est)))

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.