Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10354

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10354
    # 1 августа 2008 18:16

    Часть 1 Часть 2 Часть 3

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    21 год на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 1 февраля 2009 13:49

    misha bmw правильно все говорит. Как человек не так давно закончивший автошколу подтверждаю:)) Картинка приведенная как раз иллюстрирует, что имеется ввиду под одновременным перестроением. именно эту ситуацию мы и рассматривали на занятиях по теории как одновременное перестроение. Тот кто справа имеет преимущество -перестраивается первым.

    А то что вы говорите что "одновременное перестроение" - это значит в одно и то же время -так это точно детсад:))) Одновременное перестроение - имеется ввиду что две машины собираются перестроиться в одно и то же время. Но как правильно замечено они одновременно перестроиться не могут, для того и действует правило про преимущество того кто справа.

  • Авари Senior Member
    офлайн
    Авари Senior Member

    5018

    16 лет на сайте
    пользователь #134045

    Профиль
    Написать сообщение

    5018
    # 1 февраля 2009 13:58

    Tofsla, у локалхвоста всё верно написано, только слишком категорично. А Вы можете прокомментировать, какой автомобиль должен уступить дорогу (и согласно какому пункту ПДД) при ситуации, показанной на рис. 304?

    Ты кто такой? Давай, до свидания!
  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    17 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 1 февраля 2009 15:20

    Вопрос

    Ребята, а кому тогда знак "Уступи дорогу" был? spy.gif Он ведь стоит там, для того чтобы можно было выполнить безопасно

    Ответ

    1. При выезде на полосу разгона/торможения надо уступить тем, кто уже по ней едет. (согласно знака)

    Если мы уже на полосе, то уступать никому не должны, потому что

    Автомобили движутся каждый В СВОЕЙ полосе и НИЧЕМ не обязаны тому, кто едет по соседней полосе.

    При выезде на полосу разгона, она же полоса торможения, нужно дать возможность безопасно на нее перестроится, тому кто съезжает... а уж потом разгонятся и перестраиваться ... На практике, народ выскакивает на полосу разгона, а те кто тормозит вынуждены объехав разгоняющегося торомозить.... или тормозить с 90 до 20 без съезда на полосу, чтобы дать возможность уехать тому кто выезжает. Но ИМХО, это неправильно....

    Это и есть несоблюдение знака "Уступите дорогу".

    И последнее,

    тому кто съезжает с дороги, нужно тормозить чтобы вписаться в поворот. Тому кто заезжает на дорогу, нужно разгонятся чтобы не мешать потоку машин следующих по ней. В этом контексте я не понимаю предложения разгоняться чтобы опередить. Одно дело разница в скорости есть, а если её нет, а, тем более, если неочевидно как будет разгоняться опережаемый, целесообразность и безопасность данного маневра сомнительны.

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • v-soft Member
    офлайн
    v-soft Member

    287

    16 лет на сайте
    пользователь #156761

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 1 февраля 2009 17:30

    Если мы уже на полосе, то уступать никому не должны, потому что

    Вы все-таки забыли про пункт 71. Там четко сказано про полосу разгона, что если надо перестроится на основную, уступи. А тот кому надо в этот момент на полосу торможения, как раз на основной. Думаю, что когда есть пункт, касающийся конкретно чего-то, должен действовать он, а не притянутый за уши другой.

    На кольцевой есть знаки "Главная дорога". Никто не помнит где они стоят, есть ли перед обсуждаемыми перекрестками? (Сам езжу крайне редко по кольцевой).

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19437

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19437
    # 1 февраля 2009 17:38

    v-soft, знаков "Главная дорога" на кольцевой на съездах нет - поэтому это пересечение не является обозначенным перекрестком...

  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    17 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 1 февраля 2009 17:56
    v-soft:

    Если мы уже на полосе, то уступать никому не должны, потому что

    Вы все-таки забыли про пункт 71. Там четко сказано про полосу разгона, что если надо перестроится на основную, уступи. А тот кому надо в этот момент на полосу торможения, как раз на основной. Думаю, что когда есть пункт, касающийся конкретно чего-то, должен действовать он, а не притянутый за уши другой.

    На кольцевой есть знаки "Главная дорога". Никто не помнит где они стоят, есть ли перед обсуждаемыми перекрестками? (Сам езжу крайне редко по кольцевой).

    71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

    При перестроении, но не при движении по полосе. Тормозить и уступать в полосе не надо, надо разгоняться ;).

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 1 февраля 2009 19:01
    umpel:

    localhost, ты прав в том, что при желании одновременно поменяться полосами никто никому ничего не должен, НО именно этот пункт ПДД указывает как же все-таки надо это сделать - т.е. тот кто слева сначала дает возможность перестроиться в свою полосу, а потом сам перестраивается вправо...

    Этот пункт в указанной ситуации банально неприменим и никому ничего не указывает. В жизни же либо кто-то уступает добровольно, либо кто-то нагло вламывается, либо вместе едут долго и счастливо рядом :lol:

    misha bmw:

    Если машина 1 едет в полосу 2, а машина 2 в полосу 1 то это правило здесь вобщем-то отлично действует.

    Чушь. Пока машина едет ПО СВОЕЙ полосе, они НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАНА. Ну кроме как машине с сине-красной мигалкой, но ее в примере нет.

    Tofsla:

    pkrasnop,

    3. При перестроении на полосу разгона/торможения с основной дороги водитель движущийся по основной дороге должен уступить. (п. 59)

    Прочитал несколько раз, мысли не понял.

    Открываем ПДД и ЧИТАЕМ и ДУМАЕМ.

    59. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения. ....

    Так что откуда высосано 3. и какое оно имеет отношение к п59 совершенно непонятно, точнее понятно что автор 3. ПДД читал очень плохо.

    misha bmw:

    Tofsla, :spy: ну конечно не может :lol: одновременно - в одно и то же время, параллельно. Детский сад какой-то - в ПДД есть такой пункт и это факт, а что может им не пользуются - это уже в дурдом на дорогах тогда.

    Уважаемый. Вы бы прежде чем кричать подумали. Пункт есть и я четко указал ситуацию когда он применяется. В ситуации же когда две машины едут рядом по соседним полосам он НЕ применим. Потому что НЕТ перестроения машины до тех пор, пока она едет в пределах своей полосы. Перестроение начинается тогда, когда машина покидает свою полосу и заезжает в соседнюю, которая, вот сюрприз, УЖЕ ЗАНЯТА другой машиной, а п59 четко говорит что в такой ситуации требуется уступить дорогу.

    blood_mary:

    misha bmw правильно все говорит. Как человек не так давно закончивший автошколу подтверждаю:)) Картинка приведенная как раз иллюстрирует, что имеется ввиду под одновременным перестроением. именно эту ситуацию мы и рассматривали на занятиях по теории как одновременное перестроение. Тот кто справа имеет преимущество -перестраивается первым.

    А то что вы говорите что "одновременное перестроение" - это значит в одно и то же время -так это точно детсад:))) Одновременное перестроение - имеется ввиду что две машины собираются перестроиться в одно и то же время. Но как правильно замечено они одновременно перестроиться не могут, для того и действует правило про преимущество того кто справа.

    Все. Это трындец. Я кажется начинаю понимать откуда берутся идиоты на дорогах. Один идиот в школе плодит кучу идиотов на дороге и они теперь гордо несут чушь, потому что им пияный препод насипел что дескать вот так надо. Расстрел на месте таких дурней преподов :moderator:

    2.24. маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее – перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с дороги, движение задним ходом;

    В общем для тех у кого с логическим мышлением в порядке еще раз привожу логическую цепочку:

    1. п2.24 говорит что перестроение происходит при смене полосы.

    2. Из п2.24 очевидным образом следует что пока машина находится в пределах своей полосы перестроения НЕТ, а значит говорить про перестроение автомобиля в своей полосе нельзя.

    3. п59 говорит про одновременное перестроение.

    4. из требования одновременности перестроения логично следует что автомобили одновременно меняют полосу, т.е. одновременно заезжают в соседнюю полосу.

    5. если же при этом полосы по которым ехали автомобили окажутся соседними, т.е. например 1 и 2, то еще ДО того как произойдет одновременное перестроение произойдет банальное ДТП.

    6. очевидно чтобы ДТП не произошло, а одновременное перестроение (смена полосы) состоялось, автомобили должны быть разделены как минимум еще одной полосой.

    7. из этого очевидно, что часть п59 про одновременное перестроение НЕ применима к ситуации когда два автомобиля движутся рядом по соседним полосам.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • misho-misho Senior Member
    офлайн
    misho-misho Senior Member

    1881

    20 лет на сайте
    пользователь #25749

    Профиль
    Написать сообщение

    1881
    # 1 февраля 2009 21:19

    localhost, :lol: я даже спорить с тобой не буду - у тебя на любой пост найдется 10 ответных постов :lol::super: кто в какой полосе едет, куда едет, зачем едет - :lol:

  • Salem Junior Member
    офлайн
    Salem Junior Member

    90

    18 лет на сайте
    пользователь #89441

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 1 февраля 2009 21:36

    Вывод из вышенаписанного: правило такое есть и действует оно на любое количество полос, а насчет его адекватности будут судить гаишники или суд.:znaika:

    Молоко вдвойне вкусней, если это - чистый спирт. [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=545717&postdays=0&postorder=asc&start=0]Левша Team[/url]
  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    21 год на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 1 февраля 2009 21:47

    localhost, прежде чем называть кого-то идиотом и писать нечто вот такое

    Один идиот в школе плодит кучу идиотов на дороге и они теперь гордо несут чушь, потому что им пияный препод насипел что дескать вот так надо. Расстрел на месте таких дурней преподов

    прочистите для начало собственный мозг, и задумайтесь не ошибаетесь ли вы сами, о великий гуру правил дорожного движения :ass:

    вы сами пишете тут банальный бред. И логика тут не при чем. Если проработать весь текст с точки зрения логики найдется много противоречивых моментов. Одновременное перестроение в контексте пдд - это не то что вы тут описали. Применимо к пдд одновременное перестроение - это в первую очередь намерение перестроиться. Ясное дело, что если машины в 2 полосах реально начнут перестраиваться одновременно - будет дтп. Чтобы этого дтп не произошло правила предписывают: При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

    Кстати, во всех учебниках по пдд, в которых приведены комментарии есть картинки типа той которую привел misha bmw на предыдущей странице. Или как вы прокомментируете эту картинку? Скажете это пьяные авторы по причине своего идиотизма нарисовали ее для иллюстрации к пункту 59?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19437

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19437
    # 1 февраля 2009 22:10

    blood_mary, перестроение и желание перестроиться - далеко не одно и тоже... никто на дороге не отвечает за желания, а отвечает за поступки, а поступок под названием "перестроение" начинается когда Вы покидаете свою полосу движения... включенный поворот не является еще перестроением - поэтому то что нарисовано в билетах - один из ляпов... точно также Вы никому ничего не должны, когда показываете поворотником о намерении повернуть, а вот непосредственно при повороте - уже много чего должны ...

  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    21 год на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 1 февраля 2009 22:18

    umpel, ну так а я о чем о говорю! в пдд кое-что написано очень коряво -и это один из примеров. Но пункт 59 - не только о двух машинах разделенных полосой, но и о двух машинах находящихся в соседних полосах!

    ТО что вы называете "нарисовано" - нарисовано и прокомментировано не в билетах, а в в плане-конспекте ПДД, который ВНИМАНИЕ - согласован с УГАИ МВД РБ! Или пойдем дальше и назовем тех ответственных лиц, которые согласовывали данные комментарии также пьяными идиотами?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19437

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19437
    # 1 февраля 2009 22:47

    blood_mary, я тоже ранее не придавал этому ньюансу особого внимания, но localhost подметил и я с ним согласен - согласно букве ПДД, если ты едешь справа и хочешь перестроиться в левую полосу и видишь там другое ТС с включенным правым поворотником, то ты ведь не имеешь при этом приоритета и не станешь в него перестраиваться? И это правильно - если он захочет тебе уступить и впустит впереди себя, то хорошо, а если нет, то его невозможно обвинить в том, что он не уступил тебе т.к. он не совершал перестроение....

    Вот также и те, кто составлял ПДД и вопросы не задумались над этим ньюансом и пропустили такой вопрос в билеты и далее...

  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    21 год на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 1 февраля 2009 23:10

    umpel, опять 25. Причем тут билеты???? Это не билеты повторяю еще раз, это ПДД с комментариями.

    далее. ТО есть еду я справа и вижу другое тс, едущее с правым поворотником. Внимание вопрос - зачем водитель этого ТС включил правый поворотник??? Просто так от нечего делать, а на самом деле ему не нужно перестраиваться? Тогда да, действительно, рассчитывать на то, что он меня пропустит перед собой не приходится, остается подождать пока он поедет дальше с своим включенным поворотником вводить в заблуждение других участников дорожного движения, и тогда уже спокойно перестраиваться на свободную левую полосу. Но если ТС слева от меня действительно хочет перестроиться в мою правую полосу, а я в его левую, то тогда согласно пункту 59, водителю ТС справа следует уступить мне дорогу - я перестраиваюсь перед ним в его полосу, а он затем в мою.

    или как вы предлагаете поступить двум водителям, находящимся в соседних полосах, если одному надо в правую, а другому в левую перестроиться - и им одновременно это понадобилось? Один включил правый поворотник, другой левый. Так они и едут рядом с поворотниками))) Пока кто-нибудь один из них по доброте душевной не уступит другому? Ну если не руководствоваться пдд, то конечно можно и так.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19437

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19437
    # 1 февраля 2009 23:26

    blood_mary, ПДД я читал, а вот комментариев не видел....врядли АГЛ комментировал ПДД...

    Читайте букву пдд - при перестроении, а не перед

  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    21 год на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 1 февраля 2009 23:30

    umpel, ой, ну не разводите этот детсад)))), агл - для вас высшая инстанция?

    мы тут все читаем "букву пдд", но не только читаем но еще и толкуем. ТАк что ответьте на вопрос

    как вы предлагаете поступить двум водителям, находящимся в соседних полосах, если одному надо в правую, а другому в левую перестроиться - и им одновременно это понадобилось?

  • blood_mary Senior Member
    офлайн
    blood_mary Senior Member

    6376

    21 год на сайте
    пользователь #16252

    Профиль
    Написать сообщение

    6376
    # 1 февраля 2009 23:32

    del

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    19 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 1 февраля 2009 23:59

    blood_mary,

    как вы предлагаете поступить двум водителям, находящимся в соседних полосах, если одному надо в правую, а другому в левую перестроиться - и им одновременно это понадобилось?

    как четырем автомобилям на равнозначном перекрестке ;)

    один должен уступить: т.е. притормозить и дать возможность перестроиться другому.

    Если оба упрутся как бараны, то и будут тах ехать пока дорога не закончится. Если же "белый" решит воспользоваться своим "преимуществом", то виноватым в произошедшем ДТП будет именно он - не выполнил требование "уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения". И не будет никто слушать его доводы о преимуществе (не было никакого перестроения со стороны "красного" водителя - он ехал без изменения направления).

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 2 февраля 2009 00:20
    blood_mary:

    umpel, ой, ну не разводите этот детсад))))

    Детсад - это кричать не думая. Есть ПДД и это закон. Точка. Жирная. Комментарии - это всего лишь фантазии афторов и ни разу не закон. Я вам написал то что написано в законе, тем более что данный пункт написан предельно ясно. Вы же начали буйно фантазировать даже не включив мозг чтобы подумать о чем фантазируете. Не завидую тем кому приходится с вами встречаться на дороге. И еще, в случае ДТП виноват будет тот, кто заехал в соседнюю полосу, а не тот кто ехал по своей полосе, пусть у него хоть светомузыка работала. Не верите - спросите у тех самых гаишников на комментарии которых вы упорно ссылаетесь. Намерение совершить действие совсем не то же самое что и действие. Судят не за намерение, а за действие. И еще раз повторю, та картинка - это всего лишь желание афторов чтобы делали так, только вот ПДД ни разу не обязывают к этому. Да, возможно даже разумное желание, но это их личное мнение.

    ЗЫ

    Я вам доказал что вы неправы используя исключительно текст ПДД. Попробуйте доказать обратно, но не криками про детсад и ссылками на левые рисунки, а построив логическую цепочку только на тексте ПДД.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • LegionSC Xbox Team
    офлайн
    LegionSC Xbox Team

    1507

    17 лет на сайте
    пользователь #97269

    Профиль
    Написать сообщение

    1507
    # 2 февраля 2009 01:00

    народ, оставьте в покое localhost. Я ему постил скан с билетов, по которым принимали экзамены в ГАИ, а он кричал, что такого быть не может. Ему бесполезно что-то доказывать. Правила он знает лучше всех. И существуют всего 2 трактовки правил: его и неправильная.

    XboX Live Gamertag: Valleri Boomer
Тема закрыта