Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • NatalieM Member
    офлайн
    NatalieM Member

    178

    13 лет на сайте
    пользователь #384888

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 28 марта 2011 12:53

    Подскажите, стоит ли ставить стеклянные раздвижные двери в ванную комнату и туалет? Какого производителя лучше выбрать в среднем ценовом диапазоне? Очень маленький коридор, хотелось бы сэкономить пространство и дать больше света. В комнату тоже планирую поставить развижную дверь (не стеклянную). Можно ли будет подобрать в одном стиле? Где смотреть?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 марта 2011 13:37

    Вы это имеете ввиду?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • NatalieM Member
    офлайн
    NatalieM Member

    178

    13 лет на сайте
    пользователь #384888

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 28 марта 2011 14:31

    ага, что-то вроде того

  • vklimk Senior Member
    офлайн
    vklimk Senior Member

    3539

    19 лет на сайте
    пользователь #46348

    Профиль
    Написать сообщение

    3539
    # 28 марта 2011 15:41

    Хочу поставить раздвижные двери (межкомнатные) в квартиру.

    Подскажите где их можно вживую посмотреть? Какие ньюансы есть с такими дверьми? Или это обычные двери, но "подвешенные" на специальном механизме?

    В стандартный дверной разъем наших новостроек-панелек ставят только одностворчатые раздвижные двери или двухстворчатые (достаточно узкие створки получаются - по 45см) тоже делают?

    Товарищи продавцы/установщики дверей - напиши в личку ваши координаты. Видимо, лучше всего на месте (в квартире) все и спросить, хорошую консультацию получить, да бюджет посчитать.

    Вот план квартиры, в котором указано где хочу раздвижные двери ставить (красным):

    Все двери планирую ставить со стороны коридора (из двух узких створок по 45см примерно). А между кухней и залом - со стороны кухни (проем немного собираюсь уменьшить и дверь - одна створка).

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 марта 2011 16:03
    NatalieM:

    ага, что-то вроде того

    около 1200 евро

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • NatalieM Member
    офлайн
    NatalieM Member

    178

    13 лет на сайте
    пользователь #384888

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 28 марта 2011 16:11

    круто :super:

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 28 марта 2011 19:22

    vklimk, по 45 см лучше не ставить - роллики близко друг от друга будут, и двери будут как бы куляться, при открывании\закрывании.

    Смотрите, чтоб по ходу ходьбы дверей розеток\выключателей не было, и чтоб высота проема позволяла дверь завесить (если двери будут стандартные).

    029-6099267
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 28 марта 2011 19:24

    около 1200 евро

    Что то многова то будет.

    Я типа таких вешал в бюджетной квартире, не знаю, сколько стоили, но навряд ли за 1200 евро там потянули бы двери.

    029-6099267
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 марта 2011 20:46

    Это итальянская фабрика FOA. Белорусский аналог будет стоить 1000 - 1200 долларов, но качеством уступать будет раза в три.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Zeddicuss Member
    офлайн
    Zeddicuss Member

    169

    14 лет на сайте
    пользователь #288405

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 29 марта 2011 08:32
    vklimk:

    Хочу поставить раздвижные двери (межкомнатные) в квартиру.

    Подскажите где их можно вживую посмотреть? Какие ньюансы есть с такими дверьми? Или это обычные двери, но "подвешенные" на специальном механизме?

    В стандартный дверной ПРОем наших новостроек-панелек ставят только одностворчатые раздвижные двери или двухстворчатые (достаточно узкие створки получаются - по 45см) тоже делают?

    Все двери планирую ставить со стороны коридора (из двух узких створок по 45см примерно). А между кухней и залом - со стороны кухни (проем немного собираюсь уменьшить и дверь - одна створка).

    1. При высоте дверного полотна 2200мм ширина полотна д.б не менее 600-650мм - иначе высокую узкую дверь попросту будет клинить при открывании.

    2. Нюансы:

    - дверь подвешивается за верхнюю кромку - поэтому либо дверь из массива, либо сверху ставится зарейка (спрятанный под слоями шпона брусок из массива). Если механизмы крепления будут прикручиваться шурупами напрямую в МДФ - через несколько циклов открывания ваша дверь упадет на пол.

    - основной минус таких дверей (как мне кажется) - то что в закрытом положении есть зазор 15-20мм между дверным полотном и стеной - а это звуки-запахи и т.д и т.п. Т.е никакой герметичности как в обычных дверях не будет.

    3. Да это обычные двери только подвешенные. Спец механизм - "Геркулес" - мне кажется оптимальным - прост и надежен.

    Тут могла быть ваша реклама.
  • vklimk Senior Member
    офлайн
    vklimk Senior Member

    3539

    19 лет на сайте
    пользователь #46348

    Профиль
    Написать сообщение

    3539
    # 29 марта 2011 10:06

    WMaxS, Zeddicuss, спасибо за пояснения! Буду мерять свои проемы, думать и снова спрашивать :)

    А про то, что двери по 45см будут клинить и/или куляться - это из личного опыта?

    Просто в моей ситуации двери нужно ставить, как я писал ранее, со стороны коридора, а там стены не везде позволяют сделать полотно шире 45см (на схеме видно).

    А какой должна быть высота полотна, чтобы при ширине 45см его не клинило и не куляло? Может, есть табличка какая с допустимой шириной полотна в зависимости от высоты двери. Высоту дверного проема-то можно и уменьшить до 190-200 см, например.

    И еще вопрос - рельса/портал на сколько должны быть шире рабочей области двери? То есть, если дверь сдвинуть в крайнее положение, то сколько см между краем полотна и краем рельсы/портала?

  • Zeddicuss Member
    офлайн
    Zeddicuss Member

    169

    14 лет на сайте
    пользователь #288405

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 29 марта 2011 13:33

    Юзаем поиск читаем интернет :).

    http://kak-sdelat-samomu.ru/2010/02/kak-i-gde-ustanavlivat-mezhko ... nye-dveri/ - здесь подробно.

    http://ldoors.ru/page/page13.html - здесь показан механизм и принцип действия.

    http://www.mfurnitura.com/mehrazdv_it.htm - здесь показан механизм и принцип действия.

    vklimk:

    WMaxS, Zeddicuss, спасибо за пояснения!

    А про то, что двери по 45см будут клинить и/или куляться - это из личного опыта?

    Это из опыта почти десятилетней конструкторской разработки.

    Тут могла быть ваша реклама.
  • 177519 Senior Member
    офлайн
    177519 Senior Member

    645

    15 лет на сайте
    пользователь #177519

    Профиль
    Написать сообщение

    645
    # 29 марта 2011 15:16

    присмотрели ПОРТА Focus, по деньгам приятно, под нестандартные проёмы подходят...

    что скажите ?

    [Censored by Bacёk]
  • vklimk Senior Member
    офлайн
    vklimk Senior Member

    3539

    19 лет на сайте
    пользователь #46348

    Профиль
    Написать сообщение

    3539
    # 29 марта 2011 15:46

    Zeddicuss, и Вам спасибо!

    Это из опыта почти десятилетней конструкторской разработки.

    Так какой должна быть высота полотна, чтобы при ширине 45см его не клинило и не куляло? А при 50см, при 55см?

    Может, есть табличка с допустимой шириной полотна в зависимости от высоты двери. Высоту дверного проема-то можно и уменьшить.

    Подскажите еще на каком расстоянии от края полотна врезается ручка? Сантиметров 5-6? Когда дверь полностью открыта, то ручки-то должны быть доступны - это мне дает еще какое-то пространство и, соответсвенно, возможность выбрать более широкое полотно, может, все и поместится как раз :)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 марта 2011 16:30
    3100:

    присмотрели ПОРТА Focus, по деньгам приятно, под нестандартные проёмы подходят...

    что скажите ?

    Не плохие двери. А что по Вашему нестандартные проемы?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 29 марта 2011 19:31

    А какой должна быть высота полотна, чтобы при ширине 45см его не клинило и не куляло?

    от модели двери зависит.

    Чем тяжелей и шире дверь, тем менее она куляется.

    И еще вопрос - рельса/портал на сколько должны быть шире рабочей области двери?

    Я дверь умножаю на два и минус 5 см.

    Если дверь 800, то рельса будет 1550.

    То есть, если дверь сдвинуть в крайнее положение, то сколько см между краем полотна и краем рельсы/портала?[

    Точно не скажу, пару см остается. не больше.

    029-6099267
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 29 марта 2011 19:42

    Подскажите еще на каком расстоянии от края полотна врезается ручка?

    Не принципиально. ИМХО. Я врезаю 40 центр ручки.

    Когда дверь полностью открыта, то ручки-то должны быть доступны

    Это стопором вверху регулируется - до куда двери открываться.

    029-6099267
  • vklimk Senior Member
    офлайн
    vklimk Senior Member

    3539

    19 лет на сайте
    пользователь #46348

    Профиль
    Написать сообщение

    3539
    # 30 марта 2011 09:27

    Еще один вопрос к установщикам.

    Я так понимаю, что стены необходимо выровнять (чтобы они не отклонялись по вертикали)? Иначе или нижний край полотна будет по стене скрести или, наоборот - будет большая щель снизу.

    Правильно я понимаю или установщики в некоторых пределах могут кривизну стен нивелировать какими-нибудь регулировками?

    Вопрос важный, потому как стены в наших домах бывают совсем уж неровными...

  • 177519 Senior Member
    офлайн
    177519 Senior Member

    645

    15 лет на сайте
    пользователь #177519

    Профиль
    Написать сообщение

    645
    # 30 марта 2011 10:25
    DED™:

    3100 :

    присмотрели ПОРТА Focus, по деньгам приятно, под нестандартные проёмы подходят... что скажите ?

    Не плохие двери. А что по Вашему нестандартные проемы?

    шириной 68, 69 и высотой 204, 205

    [Censored by Bacёk]
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 30 марта 2011 15:17

    По ширине - стандарт, а высоту увеличить бы на пару см.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".