Ответить
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 18 июня 2024 13:13
    RET_FRAN:

    Экспериментальной велодорожке у Комаровского рынка — 5 лет! Пора делать выводы

    Само по себе наличие велодорожек на проезжей части - полное собачье вонючее хавнище. Рядом несутся машины. Но за эксперимент спасибо. Там людей на тротуаре много, а впереди подземные переходы, которые с великом преодолевать неудобно, зато поверху да ещё по спецсветофорам для велосипедистов - красота.

  • Olbaps Senior Member
    офлайн
    Olbaps Senior Member

    4754

    12 лет на сайте
    пользователь #635748

    Профиль
    Написать сообщение

    4754
    # 18 июня 2024 13:14
    2216171:

    Зарабатывать пару рублей и платить с них копейки

    каб табе заплаціць 1000бун трэба аддаць "дзяржаве" 34% фсзн ад працадаўцы + 14% - падаходны +фсзн ад цябе - цалкам 48%

    памяць аб "народных" будзе жыць вечна!
  • Olbaps Senior Member
    офлайн
    Olbaps Senior Member

    4754

    12 лет на сайте
    пользователь #635748

    Профиль
    Написать сообщение

    4754
    # 18 июня 2024 13:17
    3359333:

    Само по себе наличие велодорожек на проезжей части -

    цалкам нармальная рэч, калі мы гаворым пра вуліцы з рухам малай інтэнсыўнасьці і хуткасьці

    памяць аб "народных" будзе жыць вечна!
  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    3848

    7 лет на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    3848
    # 18 июня 2024 13:24 Редактировалось 2216171, 1 раз.
    Olbaps:

    2216171:

    Зарабатывать пару рублей и платить с них копейки

    каб табе заплаціць 1000бун трэба аддаць "дзяржаве" 34% фсзн ад працадаўцы + 14% - падаходны +фсзн ад цябе - цалкам 48%

    Ну да, в процентах налоги в РБ достаточно большие. Но инфраструкткру ты стоишь не за проценты, а за деньги. А заплатить 30% от 5 тыс - это гораздо больше, чем 50% от 500 баксов.
    Возможно (!), если бы (у бабки были...) в РБ зарабатывали не 500 баксов, а 5к баксов, то и налоги были бы, в процентах, поменьше. Но это не точно.

  • 3574329 Member
    офлайн
    3574329 Member

    212

    2 года на сайте
    пользователь #3574329

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 18 июня 2024 13:27
    2216171:

    Ну так смотри. Вот почему ты зарабатываешь свои 1-2к рублей, а не, скажем, 20-30к рублей. Чтобы с тебя можно было брать нормальные налоги, как в развитых странах, и на эти налоги делать нормальные велодорожки?
    Зарабатывать пару рублей и платить с них копейки, а потом удивляться, почему инфраструктура хромает - это тупиковый путь.

    Если курильщик с большим стажем хочет заняться ЗОЖем, то ему сначала стоит не гантели выбирать, кроссовки или фитнесс-зал, а бросить курить. Так и с инфраструктурой. Сначала план, потом всё остальное. Есть ли у вас план, мистер Фикс?

    2216171:

    Оставим за скобками "качество" распределения налогов, т.к. быть оно даже самое лучшее, все равно в нищей стране невозможно сделать хорошие велодорожки.

    В нищей стране замначальника госструктуры не набрал бы взяток на 3 ляма зелени. Все эти разговоры "там живут богато, тут бедно" от лукавого. Беларусь нормальная страна. Я надеюсь, что будем развиваться и дальше, если какая-нибудь Третья мировая не разразится (стучу три раза, ибо адекватных на нашем шарике всё меньше).

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17854

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17854
    # 18 июня 2024 13:28
    2216171:

    Возможно (!), если бы (у бабки были...) в РБ зарабатывали не 500 баксов, а 5к баксов, то и налоги были бы, в процентах, поменьше. Но это не точно.

    Вообще не гарантия. Пресловутую плитку на тротуарах перекладывать в раз в год денег хватает.

  • mihasby Senior Member
    офлайн
    mihasby Senior Member

    23915

    14 лет на сайте
    пользователь #377288

    Профиль
    Написать сообщение

    23915
    # 18 июня 2024 13:36 Редактировалось mihasby, 1 раз.

  • Olbaps Senior Member
    офлайн
    Olbaps Senior Member

    4754

    12 лет на сайте
    пользователь #635748

    Профиль
    Написать сообщение

    4754
    # 18 июня 2024 13:37

    2216171, сэнс у тым, што зараз падыход да гарадской іфраструктуры такі, што яна робіцца для большасьці - нават не для большасьці, а для максымальна актыўных за кошт мней мабільных. максымальна актыўныя ў нас здаровыя людзі з уласным аўто - вось для іх і зроблена інфраструктура - але я ўпэўнены, што нават гэтыя людзі будуць незадаволеныя ўсё адно)

    памяць аб "народных" будзе жыць вечна!
  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    3848

    7 лет на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    3848
    # 18 июня 2024 13:39
    moriturus:

    2216171:

    Возможно (!), если бы (у бабки были...) в РБ зарабатывали не 500 баксов, а 5к баксов, то и налоги были бы, в процентах, поменьше. Но это не точно.

    Вообще не гарантия. Пресловутую плитку на тротуарах перекладывать в раз в год денег хватает.

    Не надо путать теплое с мягким. У меня во дворе плитку не перекладывали с момента сдачи дома, а это было лет 30 назад. Как были кривые тротуары с этой гигинтской плиткой "советского образца", так и остались. И лужи шириной во всю дорожку. Как и в большинстве дворов в спальниках.
    Ну а то, что деньги на инфраструкткру выделяются неравномерно (где-то перекладывают каждый год, а где-то никогда), и то, что "клейма негде ставить" - это уже совсем другая история.

  • moriturus Senior Member
    офлайн
    moriturus Senior Member

    17854

    21 год на сайте
    пользователь #10128

    Профиль
    Написать сообщение

    17854
    # 18 июня 2024 13:43

    mihasby, 2216171,
    Без конкретных примеров, но щедрого использования лишних денег довольно много. Ту же главную ВД "улучшают" очень регулярно.

  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    3848

    7 лет на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    3848
    # 18 июня 2024 13:45 Редактировалось 2216171, 1 раз.
    Olbaps:

    2216171, сэнс у тым, што зараз падыход да гарадской іфраструктуры такі, што яна робіцца для большасьці - нават не для большасьці, а для максымальна актыўных за кошт мней мабільных. максымальна актыўныя ў нас здаровыя людзі з уласным аўто - вось для іх і зроблена інфраструктура - але я ўпэўнены, што нават гэтыя людзі будуць незадаволеныя ўсё адно)

    Я не совсем понимаю, что ты пытаешься сказать. Я хочу донести мысль, что не будет у нас, в ближайшем будущем, развитой сети качественных велодорожек. Как минимум по причине отсутствия денег. Даже в странах, где денег гораздо больше, и где их выделяли на инфраструктуру, она выстраивалась десятилетиями. И все равно там хватает мест, где велосипеды ездят по дорогам.
    Поэтому все эти рассуждения о том, что "надо стоить велодорожки" - это детская наивность. Лично я вижу только одно решение, которое позволит улучшить качество "вело" жизни - это снова выпустить велосипедистов на дороги. А дальше, постепенно, строить велодорожки, которые будут убирать велосипедистов с конкретных участков дороги.
    Но лично я сомневаюсь, что в ближайшем будущем такое решение будет принято.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 18 июня 2024 13:46
    moriturus:

    плитку на тротуарах перекладывать в раз в год денег хватает.

    А мне больше интересно, почему тот, кто обязан контролировать эти перекладки, этого не делает и в какой доле он с тем, кто его поставил следить за теми, кто принимает решения о перекладке там, где это не нужно.
    И куда потом девается "плохая плитка", которая при сроке службы лет в 50 лежала год-другой. Кто её покупает и за какие деньги - и опять - а кто за этим следит и в какой он там доле.

    И вот что интересно - никто не отвечает за качество своими деньгами. Вот делали съезды для великов и инвалидов - через полгода они превратились в стиральные доски - их делают снова. И снова за наш счёт, а не за счёт того, кто схалтурил. И он же сам с удовольствием сделает опять хреново, ибо зачем делать хорошо и терять золотую несушку.
    Кто своими деньгами расплачивался за кривые капремонты, за дороги через задницу? А кто за этим (не) следит? И в какой он доле ит.д...

    Такие вот иной раз мысли, когда едешь по нашим дорожкам. :trollface:

  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    3848

    7 лет на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    3848
    # 18 июня 2024 13:48
    moriturus:

    mihasby, 2216171,
    Без конкретных примеров, но щедрого использования лишних денег довольно много. Ту же главную ВД "улучшают" очень регулярно.

    Съезди в другие страны, более богатые. И ты увидишь, что такое "лишних денег довольно много".

    3574329:

    В нищей стране замначальника госструктуры не набрал бы взяток на 3 ляма зелени.

    Ну да, ну да. Целых 3 ляма баксов. Зарплата где-нибудь в гугле. Да, не рядового сотрудника. Но далеко не топа.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    32311

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    32311
    # 18 июня 2024 13:52
    2216171:

    И все равно там хватает мест, где велосипеды ездят по дорогам.

    а у нас где ездят? :-?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • 3574329 Member
    офлайн
    3574329 Member

    212

    2 года на сайте
    пользователь #3574329

    Профиль
    Написать сообщение

    212
    # 18 июня 2024 14:00
    2216171:

    А дальше, постепенно, строить велодорожки, которые будут убирать велосипедистов с конкретных участков дороги.

    Уже полгода прошло. Кто-нибудь может назвать велодорожку (хотя бы одну), которая сделана в Минске в 2024? Я не к тому, что их нет. Мне на самом деле интересно. Может их всё же делают, но мы этого не замечаем? В своём районе сразу изменения видны, а попробуй доберись до какой-нибудь Малиновки...

    3359333:

    А мне больше интересно, почему тот, кто обязан контролировать эти перекладки, этого не делает и в какой доле он с тем, кто его поставил следить за теми, кто принимает решения о перекладке там, где это не нужно.
    И куда потом девается "плохая плитка", которая при сроке службы лет в 50 лежала год-другой. Кто её покупает и за какие деньги - и опять - а кто за этим следит и в какой он там доле.

    У нас на работе на одном этаже в кабинетах сотрудников меняли двери. Что со старыми? Да нормально работали, но деньги выделены под ремонт, поэтому двери заменили на аналогичные (единственное отличие - можно закрываться изнутри без ключа). Чудом отбились от того, чтобы работающие лампы дневного света не поменяли на такие же. Причём сначала сказали "раз стоит в плане - будем менять". Потом завхоз с умным видом прокомментировал, мол, ладно, тут не так давно меняли, не будем. Прелестно. А что с планом делать? Или иногда не до планов? Или всё-таки на бумаге план выполнили?

  • Olbaps Senior Member
    офлайн
    Olbaps Senior Member

    4754

    12 лет на сайте
    пользователь #635748

    Профиль
    Написать сообщение

    4754
    # 18 июня 2024 14:05
    2216171:

    Я не совсем понимаю, что ты пытаешься сказать.

    тое, што ровэрысты ў РБ нікога не цікаваць, бо ніхто не бачыць у іх сэнс. Сэнс ёсьць у шляхах кшталту - "праца-хата", калі не маеш аўто - едзеш ГТ, калі маеш - няма праблемы. Таму колькі грошаў не было бы, ніхто не будзе траціць іх на дарогі ровэровыя. Зрабілі 1 сцежку для рэкрэацыі ўздоўж ракі - ўсё. Ровэр для рэкрэацыі - так лічаць чыноўнікі і большасьць насельніцтва.

    памяць аб "народных" будзе жыць вечна!
  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    3848

    7 лет на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    3848
    # 18 июня 2024 14:09
    3574329:

    Уже полгода прошло. Кто-нибудь может назвать велодорожку (хотя бы одну), которая сделана в Минске в 2024? Я не к тому, что их нет. Мне на самом деле интересно. Может их всё же делают, но мы этого не замечаем? В своём районе сразу изменения видны, а попробуй доберись до какой-нибудь Малиновки...

    Даже если их и делают, то без нормальной цельной сети - это все ерунда. Ну а то, что я вижу - это максимум 500м рядом с тротуаром, которые ведут из ниоткуда в никуда, т.к. большую часть подобных "местячковых" велодорожек длиной в 500м делают там, где есть место, а не там, где это надо.
    Примерно как искать ключи под фонарем, т.к. там светло.

  • Olbaps Senior Member
    офлайн
    Olbaps Senior Member

    4754

    12 лет на сайте
    пользователь #635748

    Профиль
    Написать сообщение

    4754
    # 18 июня 2024 14:11

    Ну а так для статыстыкі, я жыву ў горадзе дзе даволі шмат сьцежак ровэровых асабліва адносна РБ, ну і па дарозе пракладзен 1км з 10 прыкладна і толькі там, дзе сапраўды няма месца на ходніку.

    памяць аб "народных" будзе жыць вечна!
  • vittoo73 Senior Member
    офлайн
    vittoo73 Senior Member

    16787

    12 лет на сайте
    пользователь #791071

    Профиль
    Написать сообщение

    16787
    # 18 июня 2024 14:11 Редактировалось vittoo73, 2 раз(а).
    Olbaps:

    тое, што ровэрысты ў РБ нікога не цікаваць

    ето миф. во многих районных центрах есть велополосы, причем ведут на км3-5 и за город. на центральных улицах, а не на центральных все и так по пч ездят. со скрипом, но и обочины расширяют между деревнями, когда асфальт кладут. по крайне мере в Брестской области. кароче. где нет велоурбанистов - там хорошо :znaika:

    onliner not sink
  • itto Senior Member
    офлайн
    itto Senior Member

    22457

    15 лет на сайте
    пользователь #204502

    Профиль
    Написать сообщение

    22457
    # 18 июня 2024 14:15
    3359333:

    Само по себе наличие велодорожек на проезжей части - полное собачье вонючее хавнище.

    Вот она рабская философия. Велосипед - це транспорт, но народец уже забыл :lol:
    2216171, може таки причина в нарушении скоростного режима и надо было не симптомы маскировать, сгоняя велосипедистов на тротуар, а водятлам мозги вправлять?
    А все эти рассуждения про налоги просто буллшит, забыл где живешь и что здесь происходит с деньгами? :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Olbaps:

    Зрабілі 1 сцежку для рэкрэацыі ўздоўж ракі - ўсё.

    Это кстати атракцион, точка получения прибыли, поэтому и сделали.