Ответить
  • Патап Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Патап Senior Member Автор темы

    16877

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16877
    # 2 сентября 2007 23:12
    Енотец:

    платить страховку и не париться по поводу украденного хлама, который все равно будет выброшен спустя 5-7 лет.

    ... даже если не брать в расчет вещи представляющие общие культурные и исторические ценности. К примеру, висит в квартире гобелен, 19 век, соткан предками семьи. И он дорог даже не столько как историческая ценность, а дорог как семейная ценность. Разве страховая компенсация в силах компенсировать потерю уникального артефакта?

    Никого не хотел обижать.

    Прошу простить, если кого задело...

    Насколько я знаю, семейные ценности не могут быть оценены как ценные вещи.

    И это не вина компаний, а беда общества.

    И здесь компенсация вообще , ИМХО, невозможна, как и невозможно вернуть юность с ее воспоминаниями.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    20 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 2 сентября 2007 23:59

    Патап, вроде бы вы взрослый уже, а в сказки верите.

    Сигнализация и страховка дополняют друг друга. Они нужны в комплексе. Сомневаюсь, что приличная страховая компания будет что-то серьезное и на серьезную сумму страховать от кражи, если нет охранной сигназации в принципе. Без сигнализации, которая стоит совсем немного для частных лиц (и пенсионеров особенно), застрахуют вас максимум от залива соседями (или нанесения ущерба третьим лицам). Да и выплачивать страховые суммы страховые компании весьма не любят. Очень вероятно, что пока дело о краже не будет закрыто - вы ничего от страховой не получите.

    Какой умный человек вам рассказал про датчики на окнах? Может еще оплетку на двери предлагали? Это пережитки давно прошедших эпох. Давно уже ставят объемные датчики. Кроме того, милиция все же приезжает в течение 5-10 минут после сработки. За это время с вашего первого этажа вполне можно стянуть то, что лежит на виду (или знают, где лежит). Поэтому для первого (и второго) этажа хорошо бы еще поставить защитные металлические роллеты (а не решетки, из-за которых при пожаре можно погибнуть).

  • SeVin Senior Member
    офлайн
    SeVin Senior Member

    564

    17 лет на сайте
    пользователь #90997

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 3 сентября 2007 00:33

    Advanced User, согласен:znaika: все правильно рассудил а не однобоко как Патап,

    [img]http://img156.imageshack.us/img156/8237/rbkr8.jpg[/img]
  • Енотец Onliner Auto Club
    офлайн
    Енотец Onliner Auto Club

    1942

    17 лет на сайте
    пользователь #91537

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 3 сентября 2007 10:11

    В общем, истина, как всегда, посредине. Страховка и охрана гармонично дополняют друг-друга.

    Don't look into laser pointer with the remaining eye!
  • Патап Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Патап Senior Member Автор темы

    16877

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16877
    # 3 сентября 2007 10:39
    Advanced User:

    Патап, вроде бы вы взрослый уже, а в сказки верите.......

    Сигнализация и страховка дополняют друг друга. Они нужны в комплексе. Сомневаюсь, что приличная страховая компания будет что-то серьезное и на серьезную сумму страховать от кражи, если нет охранной сигназации в принципе. Без сигнализации, которая стоит совсем немного для частных лиц (и пенсионеров особенно), застрахуют вас максимум от залива соседями (или нанесения ущерба третьим лицам).

    Что ж , посетите странички компании, где я страховал квартиру, имущество и КАСКО

    http://www.brolly.by/insurance/property/homer/

    http://www.brolly.by/insurance/property/home/

    Если этого мало, позвоните по любому из указанных на сайте телефонов

    http://www.brolly.by/about/

    Какой умный человек вам рассказал про датчики на окнах? ...Это пережитки давно прошедших эпох. Давно уже ставят объемные датчики....

    Человек обученный и к месту приставленный - сотрудник охранной компании Ленинского района г.Минска при беседе на предмет установки охранной сигнализации. Телефон компании дал участковый , когда делал обход новых квартир.

    Не далее как 6 месяцев назад.

    Что и повлияло на мое решение.

    Кроме того, милиция все же приезжает в течение 5-10 минут после сработки. За это время с вашего первого этажа вполне можно стянуть то, что лежит на виду (или знают, где лежит). Поэтому для первого (и второго) этажа хорошо бы еще поставить защитные металлические роллеты (а не решетки, из-за которых при пожаре можно погибнуть).

    И сколько стоят металлические роллеты на 4 окна, включая балконное, вместе с установкой?

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Guerilla (3 сентября 2007 11:12)
    Основание: реклама

  • Mischka Senior Member
    офлайн
    Mischka Senior Member

    2969

    21 год на сайте
    пользователь #14356

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 3 сентября 2007 11:18

    Про стеклянную дверь это типа шутка такая? Мот вообще двери не запирать, подумаешь барахло утянут всякое, сервант с хрусталем, невелика ценность. Хотелось бы посмотреть на лица таких советчиков, когда вернувшись обнаружат пропажу барахла, наверное от счастья до потолка скакать надо и спасибо ворам сказать и с радостью бежать в страховую.

    Лучше комбинация данных способов. И дверь бронированная в придачу.

    А не пора ли нам подкрепиться? По-моему пора![img]http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pooh_honey.gif[/img]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12519

    21 год на сайте
    пользователь #6965

    Профиль

    12519
    # 3 сентября 2007 11:26
    Mischka:

    И дверь бронированная в придачу.

    и пулемет, пулемет на крыше. :moderator: отец мой давно мечтает. у него даже башенка есть на третьем этаже в коттедже под это дело. дом на горке - простреливается все в радиусе нескольких километров. жаль не продают у нас пулеметы. а то бы местные крестьяне знали как тырить клубнику. :lol:

    НКХЖЕХВ
  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    22 года на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 3 сентября 2007 11:54

    А я решил прорекламировать другой стиль жизни - ставить стеклянные двери, как во всех цивилизованных странах, платить страховку и не париться по поводу украденного хлама, который все равно будет выброшен спустя 5-7 лет

    вы всю технику выкинули которой больше 5 лет? Холодильник, телек, стиралку и т.п.?

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    20 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 3 сентября 2007 15:20 Редактировалось 29036, 1 раз.

    Патап, частные страховые компании в случаях, когда крупные суммы нужно выплачивать, идут на это только, когда у тебя там есть знакомые и то не всегда.

    Особенно часто страховые компании грешат тем, что в тяжелых случаях не хотят выплачивать всю сумму мотивируя снижением стоимости машины (и т.п.). Это, имхо, полнейший лохотрон. Потому что в случае, если хотят выплачивать меньше, то и взносы нужно меньшие брать!

    P.S. Хотя вообще подобные обсуждения лучше перенести в ветку про обсуждение чистоплотности страховых компаний.

    Update:

    В Бролли по отзывам знакомых проблем пока не было. Проблемы были в B&B и компаниях Трухановича.

  • SeVin Senior Member
    офлайн
    SeVin Senior Member

    564

    17 лет на сайте
    пользователь #90997

    Профиль
    Написать сообщение

    564
    # 3 сентября 2007 16:29

    Трухановича этим сильно грешат

    кто такой Труханович ?

    страховаться нужно в Белгосстрахе,

    :super::love:

    [img]http://img156.imageshack.us/img156/8237/rbkr8.jpg[/img]
  • Патап Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Патап Senior Member Автор темы

    16877

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16877
    # 3 сентября 2007 20:05 Редактировалось Патап, 1 раз.
    Mischka:

    Про стеклянную дверь это типа шутка такая? ......Хотелось бы посмотреть на лица таких советчиков, когда вернувшись обнаружат пропажу барахла, наверное от счастья до потолка скакать надо и спасибо ворам сказать и с радостью бежать в страховую.

    Лучше комбинация данных способов. И дверь бронированная в придачу.

    Мое лицо (советчика) на аватарке, я его не скрываю.

    Было у меня такое "счастье", вломались ко мне лет 6 назад, вот только тогда я "счастья" еще не осознал - страховки не было:(

    Дверь , правда, не стеклянная, а деревянная, типовая, сложилась как лист картона после 5 ударов ноги подонков, даже замок цел остался.

    На комбинацию сейчас уже не смотрю. А год назад денег не хватало.

    SRS:

    Цитата:

    А я решил прорекламировать другой стиль жизни.........

    вы всю технику выкинули которой больше 5 лет? Холодильник, телек, стиралку и т.п.?

    Прощения я уже просил, сорвалось про 5-7 лет, каюсь:cry:

    Ну немного больше было лет моему хламу....

    К тому же практически так все и вышло при переезде. Что-то оставил сразу, что-то поменял через полгода-год.

    SeVin:

    Цитата: Трухановича этим сильно грешат кто такой Труханович ?

    Цитата: страховаться нужно в Белгосстрахе,

    +1 Кто такой Труханович?

    Про Белгосстрах. Имидж компании создают ее сотрудники.

    Может мне с ними просто не повезло, но обманывать они горазды - последний раз убедился в этом месяц назад, когда посмотрел, как выписали полис у родственников - пользуясь неграмотностью клиента, оформили поквартальный платеж (он дороже на N%) и тут же выписали квитанции за все последующие платежи, причем с нарушением - в одной за все 3 сразу.

    То есть объегорили и не прятались.

    Никому не посоветую Белгосстрах - свой имидж со времен СССР он не утратил:evil:

    Как госконтора плевала на граждан - так и продолжает плевать.:(

  • Патап Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Патап Senior Member Автор темы

    16877

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16877
    # 3 сентября 2007 20:25 Редактировалось Патап, 2 раз(а).

    Оффтоп:

    Долго смеялся, когда наконец понял подпись SeVina

    после того, как обнаружил red list после своего поста. И подпись того, кто это сделал.:lol:

    SeVin, :super:

    ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

    Стало быть, обмывать кости другим и обхаивать их, делая антирекламу - это можно,

    если скажешь, где взял то , что понравилось - реклама.:insane:

    Хотя у меня сейчас еще мысль - а если я дам ссылку скажем, на сайт того же

    Белгосстраха, где мне что-то не понравилось - это опять реклама???????? Или антиреклама????

    Даже боюсь писАть что-либо дальше....

    Покоцают:roll:

    К радости некоторых пользователей:ura:

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    20 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 3 сентября 2007 20:53

    В компании B&B, которая сильно рекламится, было несколько случаев на моей памяти. Один из случаев - сильно занизили стоимость угнанной машины, хотя взносы снимали большие.

    +1 Кто такой Труханович?

    В частности, страховая компания "ПромТрансИнвест". Была ситуация с ними по автогражданке, так они вообще сходу сказали, что у них такого клиента (который нанес ущерб) нет. Пришлось пробивать по общей базе данных страховщиков и решать вопрос через юристов, в результате чего клиент тут же нашелся. Такое могут сделать только лохотронщики работающие на авось.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    20 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 3 сентября 2007 21:16
    Енотец:

    В общем, истина, как всегда, посредине. Страховка и охрана гармонично дополняют друг-друга.

    Еще по поводу дополнения. Железная дверь с плохими замками вскрывается свертышами и сверлами в течение нескольких минут. Если будут тупо резать дверь киличным ножом (который режет 3-5 мм. стали, как масло, без шума и пыли), то датчик на открытие двери, вообще, маловероятно, что сработает.

    Объемник сработает сразу и до приезда милиции у воров есть гарантированные минут 5-7 времени, за которые воры смогут унести то, что лежит на виду или легко прихватить. Конечно, 50 килограммовую плазменный телевизор они врядли успеют стырить, но лежащие на виду деньги или мелкую бытовую технику вполне смогут. Но при этом плазму могут тупо и легко разбить ударом ноги или чего-либо тяжелого.

    По поводу времени приезда милиции - у меня был случай, когда забыл нажать подтверждающую снятие сигнализации кнопку. Тогда я еще успел отнести пакеты на кухню, спуститься пешком на несколько этажей в машину, взять остальные пакеты, подняться на несколько этажей в квартиру, переодеться и начать заниматься домашними делами. Приехали они где-то реально минут за 10 с АК 47 на взводе.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    20 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 3 сентября 2007 21:23

    По замкам и бронированным дверям, кто интересуется - http://www.kriminalist.com/zamki.htm

  • Liemetr Senior Member
    офлайн
    Liemetr Senior Member

    3190

    21 год на сайте
    пользователь #8028

    Профиль
    Написать сообщение

    3190
    # 3 сентября 2007 21:36

    Очень было бы интересно послушать про разрешения реальных страховых случаев. А то деньги все с радостью готовы забрать, а потом придумают 1000 причин почему "сам дурак".

    Эгоист - это тот, кто не думает обо мне. 
  • webshared Junior Member
    офлайн
    webshared Junior Member

    58

    19 лет на сайте
    пользователь #34123

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 4 сентября 2007 12:17

    Получается, что эти 74600 в реальной ситуации клиент никогда не получит, только если дом будет полностью разрушен. Т.е. фактически имущество страхуется не на 90,000 а лишь на 15,400, и то скорее всего всю сумму получить будет нереально если что случится (штукатурка то останется).

    Какова же будет сумма платежа если

    отделку + быттехнику + обстановку застраховать например на 100,000$ ?

    Патап:


    Покрывается пожар, кража, взлом, противоправные, залив соседями на сумму в 90 000$ (из них на отделку 5400, на быттехнику 3000, обстановку 7000).

    ...

    По сумме 74 600 в остатке. Это стоимость конструкции квартиры для риска полного уничтожения при пожаре, взрыве газа и прочим страхам. Конечно, саму конструкцию с плитами перекрытия и стенами не унесешь и не сломаешь из хулиганских побуждений, но теоретически остается риск на уничтожение от взрыва бытового газа. Да и процент 0,06 в год, от суммы в 75 000 $ плата составит 45 $ или 265 бел. рублей в день.

    Очень огромная сумма для охраны , правда?;)

  • Патап Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Патап Senior Member Автор темы

    16877

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16877
    # 4 сентября 2007 13:50

    Вот выдержка из правил Департамента охраны Министерства внутренних дел Республики Беларусь:

    6. Владелец или лица, указанные в пункте 23 настоящего договора:

    6.1. обязаны:

    6.1.1. выполнять условия настоящего договора;

    6.1.2. оплачивать оказываемые (выполняемые) Исполнителем по настоящему договору услуги (работы);

    6.1.3. за счет собственных средств оборудовать помещение техническими средствами охраны, производить капитальный ремонт технических средств охраны, а также их замену при модернизации либо истечении срока их эксплуатации;

    6.1.4. обеспечить технические средства охраны стабильным снабжением электроэнергией, а также предоставить Исполнителю в соответствии с проектными решениями в исправном состоянии линии телефонной связи для подключения средств охранной сигнализации к системам передачи извещений (за исключением подключения к радиоканальным системам охраны);

    6.1.5. обеспечить работникам Исполнителя свободный доступ к техническим средствам охраны и ограждающим конструкциям помещения в целях выполнения Исполнителем своих обязательств по настоящему договору;

    6.1.6. не ремонтировать самостоятельно и не допускать посторонних лиц к обслуживанию (ремонту) технических средств охраны;

    6.1.7. не допускать к пользованию техническими средствами охраны лиц, не указанных в пункте 23 настоящего договора;

    6.1.8. в случае неисправности технических средств охраны немедленно уведомлять об этом Исполнителя и не покидать помещение до устранения неисправности или сдачи помещения под охрану в установленном порядке;

    6.1.9. перед сдачей помещения под охрану проверять, чтобы внутри его не остались посторонние лица;

    6.1.10. обеспечить исправность линии телефонной связи, секретность блокировки помещения техническими средствами охраны и инженерно-техническими средствами защиты, а также неразглашение посторонним лицам правил пользования техническими средствами охраны, правил сдачи помещения под централизованное наблюдение и кода, присвоенного помещению Исполнителем;

    12. Исполнитель ( то есть охранная компания)несет ответственность (за исключением случаев освобождения от ответственности, установленных настоящим договором) за ущерб, причиненный по его вине Владельцу в результате краж находящегося в помещении имущества, совершенных посредством проникновения в помещение посторонних лиц (далее - ущерб), в размере данного ущерба, но не свыше 200 базовых величин. (то есть 2900$ на сегодня )

    13. В течение 10 дней со дня установления органами дознания, предварительного расследования или судом факта совершения кражи из помещения Исполнитель возмещает Владельцу ущерб либо направляет ему мотивированный отказ в возмещении ущерба.

    14. В случае возврата Владельцу похищенного у него имущества размер ущерба уменьшается Владельцем на размер стоимости возвращенного имущества (с учетом причиненных имуществу повреждений).

    15. Исполнитель освобождается от ответственности:

    15.1. за ущерб, причиненный помещению посторонними лицами путем разбития дверей и окон, уничтожения, повреждения помещения без проникновения в него;

    15.2. за кражу, уничтожение, повреждение находящегося в помещении имущества, совершенные вследствие невыполнения Владельцем мероприятий, указанных в предписании Исполнителя, согласно подпункту 6.1.11 пункта 6 настоящего договора;

    15.3. за ущерб, причиненный находящемуся в помещении имуществу в период времени, когда помещение не находилось под охраной;

    15.4. за ущерб, причиненный преступником внутри помещения, если он проник в помещение до сдачи помещения под охрану и покинул его в охраняемое время, что вызвало поступление сигнала "Тревога" на пункт централизованного наблюдения Исполнителя;

    15.5. за кражу, уничтожение, повреждение находящегося в помещении имущества, если органами дознания, предварительного следствия или судом будет установлено, что они совершены в связи с несдачей Владельцем помещения под охрану;

    15.6. за ущерб, причиненный находящемуся в помещении имуществу посторонними лицами в результате передачи им (либо утраты Владельцем) ключей (ключей доступа, дубликатов ключей), разглашения установленных паролей, схем блокировки помещения техническими средствами охраны, передачи кодов средств доступа, совершения Владельцем или лицами, указанными в пункте 23 настоящего договора, иных действий, способствовавших нарушению целостности помещения и проникновению в него посторонних лиц, а также при открытии помещения без представителей Исполнителя при нарушении целостности помещения; 1

    5.7. за нарушение целостности помещения (повреждение запирающих устройств, окон, витрин, дверей, стен, потолков и т.п.) при проникновении или попытке проникновения в него посторонних лиц;

    15.8. за кражу находящегося в помещении имущества, совершенную путем проникновения посторонних лиц в помещение через места, от блокировки которых техническими средствами охраны и инженерно-техническими средствами защиты Владелец отказался согласно пунктам 19 и 20 настоящего договора;

    16. В случае несвоевременной оплаты за оказанные по настоящему договору услуги Владелец уплачивает Исполнителю пеню в размере 0,2 процента от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки, начиная с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором оказана услуга.

    17. За ложный вызов группы задержания Исполнителя (в результате поступления на пункт централизованного наблюдения Исполнителя сигнала "Тревога" по вине Владельца) Владелец компенсирует Исполнителю в десятидневный срок с момента ложного вызова расходы, связанные с данным выездом (согласно калькуляции этих расходов). Факт ложного вызова фиксируется сторонами данного договора путем подписания акта ложного вызова, составляемого в двух экземплярах для каждой из сторон данного договора и являющегося его неотъемлемой частью.

    Взято здесь http://www.mgu-ohrana.by/useful/

    Значит, возмещаемый ущерб не более 2900уе., насколько я понял :roll: при соблюдении ряда условий:znaika:

    Не так уж все радужно, как ожидалось.

    Охрана отвечает только за "за ущерб, причиненный по его вине Владельцу в результате краж находящегося в помещении имущества, совершенных посредством проникновения в помещение посторонних лиц"

    Кроме того:

    11. Стороны не несут ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему договору в случае, если это оказалось невозможным вследствие обстоятельств непреодолимой силы. К обстоятельствам непреодолимой силы относятся события чрезвычайного характера, возникшие после заключения настоящего договора, которые стороны не могли предвидеть, предотвратить либо оказать на них влияние разумными мерами (стихийные бедствия - землетрясения, наводнения, ураганы и т.п.; военные действия, массовые беспорядки). Если названные в настоящем пункте обстоятельства непосредственно повлияли на исполнение обязательства в срок, установленный в договоре, то этот срок соразмерно отодвигается на время действия соответствующего обстоятельства.

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    23 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 4 сентября 2007 13:54

    Патап, Это то да. Договор типой. Просто узнайте статистику - скока было ограблено квартир находящихся под охраной? У меня увы таковой статистики нет. Но думаю процент невыплат или выплат меньших сумм, чем те на которые претендовало лицо , застраховавшее квартиру или авто - гораздо выше ИМХО.

  • Патап Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Патап Senior Member Автор темы

    16877

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    16877
    # 4 сентября 2007 14:49

    DIMEX, таких данных на сайте МВД или Департамента охраны я не нашел, это , видимо, информация ДСП, доступа у меня нет:roll:

    А то , что написано в вопросах-ответах - не держит критики, например:

    Вопрос 14. Какую ответственность несет Департамент перед клиентом, если сотрудники службы охраны не обеспечили безопасность имущества или жизни клиента ?

    Ответ: Департамент охраны согласно типовому договору несет полную материальную ответственность в случае невыполнения своих обязанностей и необеспечения надлежащей охраны объекта, объективно находившегося под охраной на момент совершения кражи.

    Какая это полная - видно выше - максимум 200 базовых величин или 31 000х200=6 200 000 руб.(2883,72 уе по курсу 2150 за доллар)

    Могут унести на копейки, испортить на 10 000, возврат только 2880.

    Вопрос18.Как вы оцениваете уровень личной и имущественной безопасности гражданан в Республике Беларусь?

    Ответ:Сегодня подразделениями Департамента охраны осуществляется безопасность имущества около 80 тысяч квартир граждан и около 40 тысяч объектов различных форм собственности.

    Насколько хорош этот показатель? Скажем только, что сегодня он является самым высоким в процентном соотношении, если сравнивать со странами бывшего Союза.

    Комментировать не буду.