Наши домашние аудиосистемы

Logger-Vl:

"смотрите на мир глазами пятилетнего ребёнка, с опытом взрослого человека".

Logger-Vl:

Возможно, сам того не понимая,

Ноу-хау имеет некоторую ценность. Общаясь в интернет форуме, нужно отдавать себе отчет в том, что ценная информация через форумы и на халяву не передается. Халявы не будет. Бэкграунд остается вне серьезных дискуссий, что не мешает общаться и получать пользу от общения.

Если я пишу о вероятных, возможных или потенциальных решениях, я стараюсь указывать на эти обстоятельства. Если я пишу уверенно, то это не из-за желания доминировать - мне до сиреневой звезды эти понты, я буксую в работе, мне нужна помощь. Если я пишу уверенно, то я реально уверен на 25 тысяч знаков после запятой без проблем в цифре последнего разряда. С реальным математическим доказательством своей уверенности. Наука и только наука. Если эзотерика, то там, где она и есть эзотерика - то есть трансцендентная. Нужно быть честным, чтобы трансцендентное называть трансцендентным.

Я пишу далеко не всю правду, но в той части что пишу, я стараюсь быть честным. Себя обманывать - себе дороже. И мне по барабану, что об этом думают читатели моих текстов. Я нахожу идеи в самой атмосфере дискуссии. Я так думаю. Извините за эгоизм.

ghabit:

В чем смысл топить за аналог, если в аналоге сейчас не создается звук?

Аналог остался в истории по той простой причине, что музыканты мыслят свое творчество через оцифрованный опыт мастеров сцены. Но аналог был вчера. Как он постепенно деградировал - можно узнать из опыта других, например, Лихницкого.

Аналог - это капитал, имеющий историческую ценность. Какую, что меняется? Вот что интересно. Трудно понять новое, если нет опыта ушедшего. Трудно понять для начала даже то, что музыка - это искусство, то есть проявление высшей степени сложности. Не попса голимая или клубняк, поскольку не классика, например, но в некоторой области не менее совершенное искусство. Жанр не запрещает искусство.

ghabit:

Но сигнал так или иначе будет сводиться на цифре, с помощью цифровых технологий. Будь это chemical brothers или оркестровая банда.

С помощью цифры, но не целиком в цифре. Там где цифры больше, чем нужно, там шлак на выхлопе. Цифровой модели аналогового панорамника нет пока еще, например. Есть около дюжины алгоритмов - все мимо. Аналоговый панорамник работает - все думали, что знали как именно. Фиг-вам. И прочая.

PhonoPhono:

,,звучит не хуже чем винил,,

"Вы не умеете их готовить" (с)

Винил требует специфическую панораму - из-за дизайна канавки. Шаблон этой панорамы у вас в голове - основательный. Стереофония цифры - не всей, но в потенциале, намного богаче.

На сегодняшний день имею опыт сравнения старых CD и новых фонограмм. Этот как с кино начала 2000-х. Смотреть невозможно. Цифра улетела в космос по сравнению с началом века.

Racoon:

Таки значит Лихницкий и Ко.

Опыт Лихницкого не отрицаю. Думал, что вернусь в те времена, найду идеи. Возвращался - не нашел. Там где опыт - интересно, но там где объяснение этого опыта, то я бы с Лихницим или с человеком его уровня пообщался бы с удовольствием. Но в готовом виде в части моделирования там пусто.

Racoon:

Про математику мне не надо... На ней вообще стоит цифровое аудио,

Цифра стоит на Теореме Отсчетов. Для начала, математика там работает далеко не самая простая. Читать популярные интерпретации Теоремы Отсчетов все равно что читать интерпретации журналистов Теории Относительности.

Теорема эта, как и любая другая теорема, работает в некоторых условиях только. Нарушают эти условия, а она все равно работает, зараза. Иначе, но работает. Теорема эта работает даже там, где математики в ее нынешней форме и нет уже. Я пишу о другой математике, о науке. Нынешняя наукой не является - Гёдель, 1930-й.

Есть один пример, который понятен тем, кто знает Теорему Отсчетов в оригинале:

Имеем две фонограммы с идентичными цифровыми потоками - с точностью до каждого бита, а звучать они могут ну совершенно различным образом. С точки зрения нематематика - шок, бред, психбольница. А как иначе - скажет человек, владеющий темой. Как этим явлением управлять? Вот это вопрос. К слову, программисты макоси знают об этой проблеме, решают ее, но каждый раз различным образом. Породили зоопарк такой, что теперь каждая программулина должна вобрать в себя все недостатки всех остающихся в работе решений. В окошках творит каждый - без разбору - тупо, ноев ковчег уже натворили. Андроид и звук так и вообще с этой точки зрения несовместимы.

Лихницкий владел слухом, но не математик ни разу, писал что-то типа такого: "Вырезал пару щелчков на компе, все остальное хоть побитово сравнивай, а фонограмма изменилась вся и очень сильно".

Garag2012:

С помощью цифры, но не целиком в цифре. Там где цифры больше, чем нужно, там шлак на выхлопе. Цифровой модели аналогового панорамника нет пока еще, например. Есть около дюжины алгоритмов - все мимо. Аналоговый панорамник работает - все думали, что знали как именно. Фиг-вам. И прочая.

Целиком.

gene_d:

в абсолютно одних и тех же окружающих и внутренних условиях на том же самом тракте и акустике в одном и том же месте ВСЕГДА звучит одинаково

Безусловно, параметры управления существуют. Вопрос в том, где они находятся. Физическая структура сигналов до последнего бита одинаковая, все потоки между собой синхронные. Фотографии тракта во всех случаях неразличимы.

При наличии предварительной подготовки можно сформулировать задачу так. Вы имеете доступ с высокоточным фото ко всей без исключения аппаратной и программной части тракта. Можете считывать, отслеживать, записывать и сравнивать цифровые потоки. Файл ровно тот же - по дате, объему и прочая - с защитой от изменений по паролю, которого у меня нет - файл один и тот же. В паузах я закрываюсь и изменяю звучание радикальным, заранее заявленным образом за пять-десять секунд. Никаких физических изменений ни в настройках тракта, ни в потоках вы найти не можете. Вопрос: Что я делаю?

Чтобы не дублировать, выше я ссылался на Аристотеля.

Начинать нужно не с газетных интерпретаций, но с математики Теоремы Отсчетов. Очевидные возможности этой математики выглядят как фантастика для журналистов. Или сейчас всех так в универах учат? Да ну, не верю.

Следующие шаги да, там другая математика, этому пока не учат. Как управлять - вопрос для текущей математики открытый, но сам факт существования такого феномена очевидный для математики Теоремы Отсчетов.

Garag2012:

Вы имеете доступ с высокоточным фото ко всей без исключения аппаратной и программной части тракта. Можете считывать, отслеживать, записывать и сравнивать цифровые потоки. Файл ровно тот же - по дате, объему и прочая - с защитой от изменений по паролю, которого у меня нет - файл один и тот же. В паузах я закрываюсь и изменяю звучание радикальным, заранее заявленным образом за пять-десять секунд. Никаких физических изменений ни в настройках тракта, ни в потоках вы найти не можете. Вопрос: Что я делаю?

со слушателем можно сделать что угодно, чтобы он начал слышать по-другому - да проще всего дать ему выпить рюмку водки - вот и все дела.
а еще он при достаточной степени тренированности может погрузиться в медитацию - и тоже для него звучание изменится.
но это всё уже будет психоакустика - у слушателя меняется восприятие, он лично сам слышит по-иному, но на самом деле звуковые волны остаются в точности теми же самыми.

а вообще вы плохо изображаете из себя и математика и философа и физика.
на декларируемом вами ощущении человеком изменения в 25000-м знаке после запятой в параметрах звука я окончательно в этом убедился.
это уже чистая эзотерика...

пожалуй продолжать не вижу смысла.

Babka_v_kedax, а в своих кураторских ветках вы его нещадно трете? Или он их сам обходит?) Мне не кажется, что так уж сильно виновен))) Думаю, со временем разберемся. Я совсем не против и вашей помощи, но пока попробую сам. Кстати, Дмитрий, вы проигнорировали мой вопрос: какая у вас АС? Думаю, выбор вариантов был солидный!

gene_d:

со слушателем можно сделать что угодно

Нормальное объективное изменение акустического поля, очевидное для всех. Почему это возможно - изучайте Теорему Отсчетов. Как управлять - вопрос сложнее.

Что касается многих тысяч знаков - вам есть к чему стремится. Феномен простейший на самом деле. Шокирует, да, не спорю. Но лишь до тех пор, пока непонятно как оно работает.

Всякие такие интересные вещи прямо перед вами - протяни руку. Тракты есть у всех, кто посещает эту ветку. Тривиальное математическое объяснение есть у многих явлений. Даже тогда, когда вы этих объяснений не знаете.

Я не говорю, что нужно верить мне. Верьте себе. Вы реально не слышите удивительные явления, поскольку запрещаете себе верить в них.

Музыка, которая искусство, возникает не из сущностей, но из отношений. Домашнее аудио можно строить из отношений, соблюдая элементарные требования к сущностям.

Чтобы понять, что есть что в аудиофильских и прочих дискуссиях о звуке, нужно иметь свой личный персональный опыт исследования отношений. В чужой опыт поверить невозможно, настолько он отличается от того, чему нас учили.

Что касается таких феноменов, которые описывал, например, Лихницкий и которые всех шокировали до состояния психического троллинга, то почти все из них можно синтезировать с помощью математики или ловких рук, управляя степенью эффекта - для доказательства их реальности.

Что касается практических советов, то начните с тех, которые известны и которые широко обсуждались. Пока сам хотя бы один из таких эффектов не реализуешь, не поверишь. Спорить можно с другими - с собой сложнее.

Третье тысячелетие во дворе - новая эпоха, новая жизнь, новые форумы.