Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Zeddicuss Member
    офлайн
    Zeddicuss Member

    169

    14 лет на сайте
    пользователь #288405

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 30 марта 2011 16:02
    vklimk:

    Еще один вопрос к установщикам.

    Я так понимаю, что стены необходимо выровнять (чтобы они не отклонялись по вертикали)? Иначе или нижний край полотна будет по стене скрести или, наоборот - будет большая щель снизу.

    Правильно я понимаю или установщики в некоторых пределах могут кривизну стен нивелировать какими-нибудь регулировками?

    Вопрос важный, потому как стены в наших домах бывают совсем уж неровными...

    Суть установки раздвижных дверей состоит в том, что крепежные элементы (ролики) находятся только сверху полотна (снизу лиши направляющий элемент) - соответсвенно дверь висит строго вертикально - и регулировать это положение нельзя. Поэтому чем ровнее стены - тем ближе вы к идеальной ситуации - когда зазор между дверным полотном и стеной минимален и при этом полотно не "шаркает" по стене.

    vklimk:

    Zeddicuss, и Вам спасибо!

    Так какой должна быть высота полотна, чтобы при ширине 45см его не клинило и не куляло?

    Может, есть табличка с допустимой шириной полотна в зависимости от высоты двери.

    Подскажите еще на каком расстоянии от края полотна врезается ручка? Сантиметров 5-6? Когда дверь полностью открыта, то ручки-то должны быть доступны - это мне дает еще какое-то пространство и, соответсвенно, возможность выбрать более широкое полотно, может, все и поместится как раз

    Точной формулы определяющей зависимость ширины полотна от высоты нет.

    Идеальная ситуация - когда ширина дверного полотна больше высоты :). Все остальное зависит от многих факторов - тип используемой фурнитуры, материал и качество изготовления дверей и т.д и т.п.

    Ручку бы я врезал по центру стоевой (вертикальный брусок) - если дверное полотно профильное, либо как выше сказал WMaxS

    WMaxS:

    Не принципиально. ИМХО. Я врезаю 40 центр ручки.

    - если полотно плоское.

    Тут могла быть ваша реклама.
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 30 марта 2011 18:16

    Правильно я понимаю или установщики в некоторых пределах могут кривизну стен нивелировать какими-нибудь регулировками?

    Только если распределить кривизну - пару мм туда, пару сюда. :wink:

    029-6099267
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 апреля 2011 10:08

    Правильно я понимаю или установщики в некоторых пределах могут кривизну стен нивелировать какими-нибудь регулировками?

    Изогнуть дверь, коробку и наличник по кривизне стены?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 10 апреля 2011 17:11

    Новая серия от Краснодеревщика. Универсальные двери с четвертью (левые и правые). Впервые показаны на европейской выставке в Москве - МосБилд 11

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • SALAMUS Member
    офлайн
    SALAMUS Member

    214

    18 лет на сайте
    пользователь #66275

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 17 апреля 2011 09:37

    Здравствуйте!

    Можно ли установить двери с поклеенными обоями? Или это нереально и всё равно нужно будет миниремонт затевать. Ситуация следующая - в советской однушке решили двери обновить, но ремонт затевать неохота.

    Спасибо.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 17 апреля 2011 13:09

    SALAMUS, вы имеете ввиду, чтоб наличники закрыли старые обои?

    А те оклеены по старым наличникам? :)

    029-6099267
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 17 апреля 2011 13:10

    Новая серия от Краснодеревщика

    DED™, что то петли какие то маленькие

    на оконные похоже :)

    029-6099267
  • SALAMUS Member
    офлайн
    SALAMUS Member

    214

    18 лет на сайте
    пользователь #66275

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 17 апреля 2011 14:40

    SALAMUS, вы имеете ввиду, чтоб

    наличники закрыли старые обои?

    А те оклеены по старым наличникам?

    Да, именно так :rotate:

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 17 апреля 2011 20:02

    SALAMUS, не факт, что перекроет.

    Обычно не закрывает.

    029-6099267
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 апреля 2011 10:32
    WMaxS:

    Новая серия от Краснодеревщика

    DED™, что то петли какие то маленькие

    на оконные похоже :)

    Максим, это ввертные петли, двери же с четвертью.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vklimk Senior Member
    офлайн
    vklimk Senior Member

    3539

    19 лет на сайте
    пользователь #46348

    Профиль
    Написать сообщение

    3539
    # 18 апреля 2011 10:42

    Уважаемые установщики, у меня к вам еще один вопрос.

    Стандартная высота полотна двери - 2000. А высота дверных проемов у меня - 2080...2100 (в разных комнатах по разному). Будет еще укладываться паркет (толщина примерно 25). И полотно двери должно быть на 20 выше, чем высота дверного проема, чтобы не было некрасивой щели сверху.

    Итого, мне нужно будет уменьшить высоту проемов примерно на: [2080...2100] - 2000 - 25 + 20 = [75...95] мм.

    Вопрос в том, важно ли каким материалом я заложу верх дверных проемов? Это, видимо, зависит от того, на какой высоте от края полотна крепится рельса и какова нагрузка на эту рельсу. И, если материал важен, то какой вы посоветуете?

    Да, никаких наличников и коробок я ставить не буду, стены (в том числе дверные проемы) будут аккуратно оштукатурены и обклеены обоями.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 18 апреля 2011 14:43
    DED™:

    WMaxS:

    Новая серия от Краснодеревщика

    DED™, что то петли какие то маленькие

    на оконные похоже :)

    Максим, это ввертные петли, двери же с четвертью.

    Ну и плюс к тому - двери то рисованные, это не фотки.. могли просто не угадать с габаритами петель относительно дверей.

    Ввертные петли конечно же сами по себе разного размера бывают - бывают подлиннее, бывают покороче.

    А оконные петли тоже немалый вес держат, если 2камерный стеклопакет, то там стекло весит дофика...

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 18 апреля 2011 14:53
    3100:

    присмотрели ПОРТА Focus, по деньгам приятно, под нестандартные проёмы подходят...

    что скажите ?

    ПОРТА - бюджетный польский производитель с весьма уверенным качеством. Можно брать. Не знаю отзывов по сериям..но теоритически это крупнейший производитель и экспортер в Польше. Возможно двери не так сильно распространены в СНГ из-за 1)непродуманной стратегии продаж, 2)обилием конкурентных предложений 3)польские стандарты - для нас нестандарт.. хотя они делают всякое. Ну и прочее.. НО если понравилось - берите, обязательно заключайте договор, где будет прописана гарантия, сохраняйте чеки при покупке, требуйте фирменных установщиков (от той же конторы где и купили двери). И лучше чтоб это все вместе прописали в договор - и двери и доставку и установку. Обязательно осмотрите двери на наличие внешних повреждений прямо сразу после доставки.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 18 апреля 2011 18:10

    vklimk, я как понял. речь про раздвижную дверь.

    Если как вы хотите, то проем должен быть на 1 см ниже высоты полотна. т.е. 1990.

    Закладывать проем конечно важно чем, потому что в то, чем вы заложите, будет крепится направляющая.

    029-6099267
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 18 апреля 2011 18:12
    DED™:

    WMaxS:

    Новая серия от Краснодеревщика

    DED™, что то петли какие то маленькие

    на оконные похоже :)

    Максим, это ввертные петли, двери же с четвертью.

    Я понял, что двери с четвертью.

    Я такие ставлю на петли AGB под шаблон, они длинной см 5-6.

    Поэтому эти петли совсем коротышками кажутся :)

    029-6099267
  • 106254 Member
    офлайн
    106254 Member

    215

    17 лет на сайте
    пользователь #106254

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 18 апреля 2011 19:04

    Хочу межкомнатные двери с цветным не прозрачныс стеклом(или пластик..), а точнее с серым(антрацит, асфальт). Скажите, где такие найти? Во всех точках продажи дверей на меня смотрят очень удивленно.. И предлагают-белое, черное и под бронуз стекло. Видимо не туда захожу.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 18 апреля 2011 19:14

    Veronik@, какие проблемы?

    ищите сами стекло 4 мм, и покупайте двери без стекла....

    Сами потом и поставите :)

    029-6099267
  • 106254 Member
    офлайн
    106254 Member

    215

    17 лет на сайте
    пользователь #106254

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 18 апреля 2011 19:20

    WMaxS,

    Ыыы, а проще?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 18 апреля 2011 19:26

    Veronik@, проще - только искать дальше ))))))

    029-6099267
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 18 апреля 2011 20:31

    прогулялся по ГРАДу на выходных.

    возник вопрос: а в Минске хорошие двери где можно глянуть?

    ибо на ГРАДе - дрова... :ass:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)