Ответить
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6550

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6550
    # 11 декабря 2008 14:10
    S_A_M:

    AMUR, как на ваш взгляд, стоит ли разделять цифровое и аналоговое питание для PCM56, PCM61?

    Вопрос тоненький, и ответ на него зависит мены бескомпромисности, а также возможностей услышать измения в звуке конкретным человеком.

    Лично моя позиция в том, что лучше сделать нераздельное питание этих цапов, но при этом применить максимально возможно качественные стабилизаторы, чем использовать рахдельное питание со стабилизаторами попроще.

    S_A_M:


    Какими типами и номиналами конденсаторов дополнительно зашунтировать (прямо на ногах микросхем) питание по цифре и аналогу?

    Во встроенном цапе усилителя в питании PCM56 стоит общий шунт на цифру и аналог SilmicII 100x25 и все :-?

    Опять же вопрос сложный, т.к. ответ с точки зрения полученного результата зависит от оценок слушающего, а не советующего.

    Могу только сказать, что нравится мне лично.

    На питание аналога - Elna Cerafine, причем не последних лет, когда их выпускали, а старые. Оч. недурно Elna Silmic, Elna Duorex, Nichicon Muse KZ. Их емкость 100-220МкФ.

    Напряжение немногим выше питающего.

    Эти электролиты шунтирутся импортными слюдяными емкостями 2200-6800 пФ.

    На питание цифры - Oscon (или аналоги других производителей) 47-68 МкФ.

    Эти электролиты шунтирутся приличной пленкой 10-100нФ (полипропилен, полистирол (стирофлекс)) желательно фольговые, а не металлизированные). Плюс керамика 1000пФ (NP0).

    Вывод цифрового питания соединяется с аналоговым через индуктивность 100мкГ.

    Конденсаторы цифрового и аналогового питания садятся соотвественно на цифровую и аналоговую земли, которые в свою очередь соединяются в одной точке (под ножками цапа). Земляные выводы конденсаторов соединяются с землей, как можно ближе к выводам соотвествуюших земель микросхемы ЦАП.

    S_A_M:


    Вы не сравнивали никогда в прямом включении Nippon AWF и Black Gate NX. Буду возвращать на выход CD конденсаторы.

    В оргинале были AWF. Все хвалят NX для этих целей... :)

    Я не совсем понял, что имеется ввиду под прямым включением. Может быть использование этих конденсаторов в качестве разделительных? Если это так, могу сказать, что BG NX в этом качестве оч. хороши, как и серии F/FK. Но у емкостей BG есть одно неприятное свойство - после включения аппаратуры им требуется несколько часов пока звук не станет на оптимальное качество (и так при каждом включении).

    Nippon-chemicon AWF очень хорошие емкости, но я их пробовал только в питании. Если хотите недорого и оч. прилично по звуку, то поищите Nippon-chemicon SME 10-22мкФ x 16В (их легко найти во многой бу аппаратуре).

    А вообще конечно лучше на выходе ПКД разделительные конденсаторы вообще убрать, т.к. даже в случае большой постоянки на выходе, ее не пропустят емкости обязательно присутствующие на входе усилителя (если конечно от них не избавились).:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 11 декабря 2008 14:37

    Большое спасибо за развернутый ответ :)

    Да я имел ввиду разделительные конденсаторы.

    А вы под конденсаторами на входе усилителя имеете ввиду разделительные между предусилителем и УМ?

    В моем основном усилителе интегратор на входе в УМ. Он вроде ест постоянку, читал :)

    Но там до интергатора селектор входов на микросхеме, за него боюсь...

    Во втором разделительный конденсатор есть

    Прогрев BG несколько часа не радует. Я частенько не более получаса слушаю музыку :(

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6550

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6550
    # 11 декабря 2008 16:42
    S_A_M:

    Большое спасибо за развернутый ответ :)

    Да я имел ввиду разделительные конденсаторы.

    А вы под конденсаторами на входе усилителя имеете ввиду разделительные между предусилителем и УМ?

    В моем основном усилителе интегратор на входе в УМ. Он вроде ест постоянку, читал :)

    Но там до интергатора селектор входов на микросхеме, за него боюсь...

    Во втором разделительный конденсатор есть

    Прогрев BG несколько часа не радует. Я частенько не более получаса слушаю музыку :(

    Пожалуйста.

    Нет я имел ввиду конденсатор стоящий непосредственно на входе преда. Хотя все вышесказанной касается и разделительных к-ров между уп и ум в случае их использования.

    Если позволяет место, то можете попробовать связку из емкости ФТ-2/Фт-3 0.1-0.22 в паре с пленкой или металлобумажником на несколько микрофарад. Еще оч. неплохой вариант пусковые полипропиленовые конденсаторы (предпочитаю из старья :)). Они есть довольно небольших габаритов, особенно, если извлечь их из родного корпуса. Извлечение из родного корпуса еще полезно тем, что можно заменить не очень кач. выводы и удалить внутренний резистор (я так понимаю токоограничивающий).

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 12 декабря 2008 10:07

    Ага, спасибо

    Есть еще пара уточняющих вопросов

    - керамика 1000пФ (NP0). NPO - это производитель?

    - слюдяные конденсаторы, как и где их искать в сети? Как это по-английски звучит?

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8060

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8060
    # 12 декабря 2008 10:19

    Встряну тут :shuffle: NPO это тип с нулевым ТКЕ и отсутствием пьезоэфектов, яб ее тоже приобрел :shuffle:

    А слюда берется на барахолке советская с серебряными обкладками :)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 12 декабря 2008 10:51

    oleg_s,

    Про слюду. Я прихожу на Поле Чудес. Прошу слюдяных конденсаторов и мне дадут? :)

    Народ разбирается там? Как они хочь выглядят? :)

    какая маркировка, тип? :-?

  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 12 декабря 2008 11:31

    вроде сам все нашел :)

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6550

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6550
    # 12 декабря 2008 14:10
    S_A_M:

    Ага, спасибо

    Есть еще пара уточняющих вопросов

    - керамика 1000пФ (NP0). NPO - это производитель?

    - слюдяные конденсаторы, как и где их искать в сети? Как это по-английски звучит?

    NP0 или С0G - это тип керамики (см. например http://www.dialelectrolux.ru/components/epcos/capacitors/multilay/np0 ). Если покупать конденсаторы в SMD корпусах, то они до 1000пик практически всегда из этой керамики.

    Ипортные слюдяные импортные у нас можно найти только случайно и не новые, а так только по каталогу заказать. Стоят они оч. неприлично. Мне просто обломились в свое время одни из лучших в промышленности от Cornell Dubilier ( http://www.cde.com/catalog/mica/ ). Из отечественных хороши слюдяные емкости тип ССГ, правда довольно габаритны. На поле чудес и радиорынке их вполне реально найти при некоторой настойчивости.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 12 декабря 2008 14:53

    поняу :)

  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 12 декабря 2008 16:12

    AMUR, такая индуктивность подойдет для вставления между аналоговым и цифровым питанием?

    http://www.sumida.com/en/products/ProductInfoSearchList.php?txtTypeNo=RCH-875

    или SMD лучше?

    они вроде бывают магнитоэкранированные, например

    http://www.sumida.com/en/products/ProductInfoSearchList.php?txtTypeNo=CDR105

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6550

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6550
    # 15 декабря 2008 09:33
    S_A_M:

    AMUR, такая индуктивность подойдет для вставления между аналоговым и цифровым питанием?

    http://www.sumida.com/en/products/ProductInfoSearchList.php?txtTypeNo=RCH-875

    или SMD лучше?

    они вроде бывают магнитоэкранированные, например

    http://www.sumida.com/en/products/ProductInfoSearchList.php?txtTypeNo=CDR105

    Думаю пойдет. Но вполне подходящи и совершенно обычные индуктивности, которые продаются на радиорынке. Там у одного продавца есть любые номиналы. Внешне они очень похожи на обычные резисторы, зеленого цвета с аксиальными выводами.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 15 декабря 2008 10:29

    ага, спасибо

    я до сих пор с инуктивностями не имел дела :)

  • Yurec_pipec Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member Автор темы

    6997

    17 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6997
    # 15 декабря 2008 11:02

    oleg_s, спасибо за развернутый ответ, очень помог разобраться.

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 16 декабря 2008 09:59

    AMUR, а индуктивности в Ждановичах искать в крытом рынке или открытом?

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6550

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6550
    # 16 декабря 2008 11:12
    S_A_M:

    AMUR, а индуктивности в Ждановичах искать в крытом рынке или открытом?

    На открытом. Я бы и номер места сказал, но после перемещения киосков сам всех по новой ищу.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6550

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6550
    # 16 декабря 2008 11:26 Редактировалось AMUR, 1 раз.

    oleg_s, просто по поводу корифеев.:)

    Линкс, тут на днях, плывя на волне эмоций разоткровенничался по своим кабельным предпочтениям.

    Меня сильно улыбнуло его пристастие к продукции Kimber Kable. Улыбнуло не использование довольно дорогих кабелей, а просто его выбор в пользу кабелей имеющих довольно заметную "украшательскую окраску".:) См. http://www.audioportal.su/forums/showpost.php?p=308117&postcount=174 и далее.

    Думаю эту тему развивать не стоит, просто это информация для размышления.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 16 декабря 2008 11:38

    AMUR, понятно :)

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    8060

    21 год на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    8060
    # 16 декабря 2008 12:27

    AMUR

    Если про корифеев - я сам себе судия а корифеи мои ухи...

    Если про кабеля - мне рано кабеля обсуждать - не дорос еще :) Так что развивать нечего. Тем более они (и Вы) о кабелях говорят для меня на непонятном языке цен в многие сотни $ за погон, фирм, веществ и тд, я буду "...молчать и слушать, молчать и слушать, что мне умные люди говорят...(с)"

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • S_A_M Senior Member
    офлайн
    S_A_M Senior Member

    3511

    21 год на сайте
    пользователь #13315

    Профиль
    Написать сообщение

    3511
    # 22 декабря 2008 12:16

    AMUR, опробовал ваши методы с индуктивностями для PCM56P. Емкости правда, за неимением других

    поставил пленочные 0,01 и в цифру и в аналог. С правильным разделением земель.

    Звук изменился неожиданно заметно! Я расчитывал, что надо будет вслушиваться, чтобы оценить.

    ВЧ прорезалось мощно. Правда еше до конца не понял нравится ли, может и многовато. Раньше было чутка глуховато на мой вкус.

    Мути стало меньше.

    Еще раз спасибо за хорошие советы! :)

    Индуктивности продают в киоске 1065

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6550

    23 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6550
    # 22 декабря 2008 15:48
    S_A_M:

    AMUR, опробовал ваши методы с индуктивностями для PCM56P. Емкости правда, за неимением других

    поставил пленочные 0,01 и в цифру и в аналог. С правильным разделением земель.

    Звук изменился неожиданно заметно! Я расчитывал, что надо будет вслушиваться, чтобы оценить.

    ВЧ прорезалось мощно. Правда еше до конца не понял нравится ли, может и многовато. Раньше было чутка глуховато на мой вкус.

    Мути стало меньше.

    Еще раз спасибо за хорошие советы! :)

    Индуктивности продают в киоске 1065

    Пожалуйста! Рад, что смог чем то помочь.

    С оценкой высоких, можно часов 50-100 работы ПКД подождать,т.к. звук будет меняться и становиться немного мягче.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech