Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 7 сентября 2012 11:36 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.
    AM_7:

    AM_7:

    vladimir8791:

    AM_7, такой что ли?

    Да, такой. Спасибо - отзвонюсь им.

    Не продают в розницу (

    [url=http://[spam]/itemshop.php?ishop=2854]на офисе

    а тут без проблем

    8029-3782955 / 5710440
  • wnbc Member
    офлайн
    wnbc Member

    296

    12 лет на сайте
    пользователь #604040

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 7 сентября 2012 18:15 Редактировалось wnbc, 3 раз(а).

    Что за двери такие появились производитель Ростра модель "София" ?
    говорят, что бюджетный вариант касапорты, тоже экошпон, полотно не 44мм, а 35мм, стекло не 8 а 4 и не коленое. Только в интернете такой модели вообще нету.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 7 сентября 2012 19:27
    toshiromifune:

    Для санузлов и не нужна особая влагостойкость, как для окон. И её вполне можно было бы достичь за сопоставимые деньги.

    но пока никому не удалось..

    toshiromifune:

    А эстетичность... Современные водные материалы позволяют добиться очень и очень красивой поверхности.

    но к сожалению за "очень и очень" другие деньги...

    Давайте оставим эту тему влагостойкости, если кто-то неплотно в технологии то все общие фразы типа "можно достичь" и тп ни о чем.. а как?? мы вот не можем, один из лучших по качеству заводов РБ..
    С другой стороны проблема влагостойкости в санузлах не настолько критична, Как мы тут ее обсуждаем - это вещь очень индивидуальная.
    Недавно фото брака пришло какой-то странный случай, давно таких у нас не было - внутренняя входная дверь покоробилась (шпон вздулся) - рядом санузел - там все ok . Двери из одной партии.
    Вот почему она-то покоробилась??? Что ей мешало жить?

    Так что тут просто лотерея, как ты ни старайся и какие клея не применяй. 100 дверей продай - из них одна вот такая непредсказуемая обязательно попадется. И по закону подлости - самому придирчивому покупателю.)))

  • vklimk Senior Member
    офлайн
    vklimk Senior Member

    3539

    19 лет на сайте
    пользователь #46348

    Профиль
    Написать сообщение

    3539
    # 7 сентября 2012 20:06
    Gorsvet:

    И по закону подлости - самому придирчивому покупателю.)))

    Просто еще десяток молча стерпели, потому как общаться во второй раз с продавцом и тратить свои нервы не имеет желания :)

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 7 сентября 2012 20:15
    wnbc:

    Что за двери такие появились производитель Ростра модель "София" ?
    говорят, что бюджетный вариант касапорты, тоже экошпон, полотно не 44мм, а 35мм, стекло не 8 а 4 и не коленое. Только в интернете такой модели вообще нету.

    Что именно Вас вней интерисует?

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • wnbc Member
    офлайн
    wnbc Member

    296

    12 лет на сайте
    пользователь #604040

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 7 сентября 2012 20:54 Редактировалось wnbc, 1 раз.
    unter:

    wnbc:

    Что за двери такие появились производитель Ростра модель "София" ?
    говорят, что бюджетный вариант касапорты, тоже экошпон, полотно не 44мм, а 35мм, стекло не 8 а 4 и не коленое. Только в интернете такой модели вообще нету.

    Что именно Вас вней интерисует?

    как качество? не хуже касапорты?

  • Marishka23 Neophyte Poster
    офлайн
    Marishka23 Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #639769

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 8 сентября 2012 08:32
    wnbc:

    Что за двери такие появились производитель Ростра модель "София" ?
    говорят, что бюджетный вариант касапорты, тоже экошпон, полотно не 44мм, а 35мм, стекло не 8 а 4 и не коленое. Только в интернете такой модели вообще нету.

    Я вчера видела эти двери,в цвете венге мелинга,у касса порте пленка гладенькая,а у Софии она такая вся структурная,а по качеству,наверно как и остальнае,вот попробовала я ее поковырять невзначай,возле отверстия для ручки :shuffle: ,так пленка как резиновая,вообщем тянется.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 8 сентября 2012 09:36

    Уважаемый, Gorsvet. Давайте не будем оставлять тему дверей.

    На кадровом рынке США "опытный" означает старый, устаревший. Каждые 6-8 лет рынок требует смены антуража. Если она не поддерживается новыми технологиями, то вспоминают старые, ретро, поза-поза вчерашние, но не вчерашние.

    Вам на ветке уже всю плешь продолбили - дайте нам простые двери. Нас не интересует ваш личный заскорузлый вкус. Оставьте его себе. Дело даже не в том что за единичным исключением на рынке нет дизайнерских дверей, хотя есть некоторые хорошие серийные, хотя нам и эти серийные уже не подходят. Дело в том, что нам не нужны двери-акценты. Ну не нужно их делать выпирающими из дизайна в лучшую сторону. Если дизайн помещения акцентировать на двери, то возникает философия дизайна, в рамках которой мы говорим сами себе: "Вот бог, вот порог". Вошел и тут же вышел. Зачем? Дизайн помещения, как и одежды, подвержен моде. Сегодняшняя мода такова: акцентируется философия жилища в целом, мы экспериментируем, осмысливаем возможности жилья. И пусть еще много ошибок и евро-тупизны, но дизайн сегодня цельный, единый. В рамках этой философии двери должны быть на один-два акцента незаметнее, нежели другие элементы интерьера. И нам плевать на интересы продавцов и производителей, которые хотят запродать нам двери с более дорогим внешним видом, с понтами. Тем более что из этих понтов выходит антиреклама и антидизайн.

    У меня на двух объектах стоят двери, которые раньше были, но теперь их днем с огнем. Перешли на скины с фактурой. Ну вы ж мозги включите, посмотрите на ламинат. Та же картонка, но она имитирует дерево куда более сложными средствами. Иначе выходит шлак. А если в дверях нужно приглушать акценты, то нафиг эта фактура вообще нужна? Дешевка и убожество.

    На этих объектах у меня двери, которые при том же высоком уровне исполнения готовы купить 80 % покупателей. Остальные предпочтут тоже самое, но чутка лучше. У меня: вся дверь изготовлена из перекленых микрошипованных реек, т.е. из массива, с четвертью, поверху высокоплотное (плоское - без волн) ДВП, грунтованное, крашеное матовой белой водной. Именно водной. Специально водной. Увы, без филенок. Стекла с витражем и особенными штапиками. Ручки белые, никаких акцентов даже на их крепеж. На одном объекте витраж геометрический, мужской, на другом витиеватый - женский. В виде легкого декора без претензий.

    Филенки и ДВП может и можно как-то помирить, не знаю. Но массив - толстый 3-4 мм шпон мирится с водной краской на раз. Не надо рассказываь сказки. Да, акцент на таких дверях не построишь, это просто двери, когда акцент запрещен по условию задачи.

    Вам нужно продавать то, что нужно массам, или вам нужно бодаться с покупателями навязывая свой собственный вкус, который, как вы сами признаете, не совпадает с актуальным? Не совпадает не потому, что в дверях вы лучше нас разбираетесь, может и лучше, но вы абсоютно не разбираетесть в том, куда и зачем эти двери ставят. И не можете разбираться в этом в силу профессии. Отсюда мы выходим на смену дизайна через менеджеров, через отдел продаж. Не тормозите.

  • wnbc Member
    офлайн
    wnbc Member

    296

    12 лет на сайте
    пользователь #604040

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 8 сентября 2012 10:00
    Marishka23:

    wnbc:

    Что за двери такие появились производитель Ростра модель "София" ?
    говорят, что бюджетный вариант касапорты, тоже экошпон, полотно не 44мм, а 35мм, стекло не 8 а 4 и не коленое. Только в интернете такой модели вообще нету.

    Я вчера видела эти двери,в цвете венге мелинга,у касса порте пленка гладенькая,а у Софии она такая вся структурная,а по качеству,наверно как и остальнае,вот попробовала я ее поковырять невзначай,возле отверстия для ручки :shuffle: ,так пленка как резиновая,вообщем тянется.

    резиновая вленка в плане, что хуже касапорты?

  • Your_Princess Member
    офлайн
    Your_Princess Member

    397

    17 лет на сайте
    пользователь #92103

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 8 сентября 2012 14:31
    Шуман:

    У меня: вся дверь изготовлена из перекленых микрошипованных реек, т.е. из массива, с четвертью, поверху высокоплотное (плоское - без волн) ДВП, грунтованное, крашеное матовой белой водной. Именно водной. Специально водной. Увы, без филенок. Стекла с витражем и особенными штапиками. Ручки белые, никаких акцентов даже на их крепеж. На одном объекте витраж геометрический, мужской, на другом витиеватый - женский. В виде легкого декора без претензий.

    А где можно посмотреть такие двери, или хотябы фото? По описанию то, что нам нужно.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 8 сентября 2012 17:30

    Няма таго, што раньш было. В кризис сгинуло.

    Вопрос в том, что производители могут восстановить нечто похожее с филенками в виде чистого массива. Как дешево подготовить древесину к покраске водной могу намекнуть.

  • nextman60 Neophyte Poster
    офлайн
    nextman60 Neophyte Poster

    12

    12 лет на сайте
    пользователь #665452

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 8 сентября 2012 18:54

    Добрый вечер! Понравились витебские двери Древпром серии Е http://drevprom.by/dveri-15/#nav Где их можно посмотреть живьем в Москве?
    LuxDoors http://www.ldveri.ru/component/virtuemart/category/29/megkomnatni ... C2%BB.html по московским номерам постоянно недоступен.
    «СтройТоргПрокат» http://ctprokat.ru/ возит под заказ, точка на мытищинской ярмарке вроде закрыта.
    Может кто-нибудь подскажет постоянно действующую точку продаж в Москве или области этих дверей, желательно со складской программой, чтобы приехать , посмотреть и купить? А может вообще проще самому поехать в Витебск (от Москвы вроде 550км примерно), купить, поймать там газельку и привезти? :) Не думаю, что доставка особо дорого встанет.

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5956

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5956
    # 8 сентября 2012 19:09 Редактировалось Inessa08, 2 раз(а).

    dancing, fucking, killing...
  • Marishka23 Neophyte Poster
    офлайн
    Marishka23 Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #639769

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 8 сентября 2012 19:36
    wnbc:

    резиновая вленка в плане, что хуже касапорты?

    Думаю не хуже,на мой взгляд лучше.

  • nextman60 Neophyte Poster
    офлайн
    nextman60 Neophyte Poster

    12

    12 лет на сайте
    пользователь #665452

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 8 сентября 2012 20:24

    Inessa08, попробую сделать так. Сам пока не нашел в Москве известных и надежных продавцов дверей Древпром со складской программой.

  • Veronushka Member
    офлайн
    Veronushka Member

    339

    15 лет на сайте
    пользователь #168395

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 9 сентября 2012 19:38

    Прошу совета! выбрала двери в солидной конторе, которая торгует Халес файн-лайн, менеджер мне их отсоветовала, сказала много нареканий. Начиталась форума - файн лайн вообще не советуют, но мне по бюджету только он подходит. В Граде набрела на фирмочку, с мелким вроде бы производством - массив сосны в шпоне дуба. то есть шпон, но не файн? в какую бы сторону вы смотрели?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 9 сентября 2012 23:28

    Замерьте сами, включая доборы (у вас они будут позолоченными). Запишите на бумагу всю комплектацию с фурнитурой и размеры. Попросите рассчитать финальную цену с доставкой и установкой. Может быть цена вырастет и вариант отпадет. Заодно узнайте о размере аванса, кому, с кем договор на поставку, установку, прочитайте договор. Далеко не каждый вариант можно купить. Иногда реальный ценник в разы выше озвученного. Иногда риски слишком высоки.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 11 сентября 2012 12:34 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    Шуман:

    И не можете разбираться в этом в силу профессии.

    1. Вы откуда знаете мою профессию??
    2. Мой вкус не заскорузлый, а один из лучших в РБ, это подтверждается тем, что с моим пришествием на фирму и моим изменением ассортимента объем продаж увеличился в 3 раза за 3 года, и в данный момент идет стройка и расширение, так как мы продаем больше чем в состоянии произвести, спрос к счастью превышает наши возможности; фирма не тратит никопейки на участие в выставках и рекламу - товар сам продает себя; отдельные мои модели, цвета, стекла копируют несколько ведущих фабрик в РБ, несколько фабрик в дверных столицах России Ульяновске и Коврове, хотя последнее время я делаю такие, которые повторить серийно сложно, почти невозможно, так как внедряются новые интересные станки и технологии, чего нет у ковровских цыган.
    Все это является более чем достойным подтверждением моей компетентности, и нахождения "на своем месте".
    3. Скины с фактурой.. ДВП, водники.. все это самый дешевый сегмент - Вы кроме него с чем другим сталкивались? Или, покрасили на "коленке" и поставили по пару Интердорсовских дверей на пару объектов и все? Кстати недавно Интердорс, чьими замечательными дверями Вы видимо торговали, недавно был продан с огромными долгами...
    Ваши рассуждения крайне смахивают на дилетанские и троллинговые. Не люблю когда люди учат кого-то в чем сами либо не разбираются, либо разбираются поверхностно.
    4. На любой более-менее нормальной фирме новинки делаются именно и ТОЛЬКО исходя из предпочтений покупательского спроса в данном ценовом сегменте, не думайте что все вокруг дураки и специально делают извраты, которые люди не будут покупать! То есть по-Вашему, фирма делает специально всё для своего разорения, так? Однако большинство дверников процветают, Вас это задевает что ли?
    5. Хватит брызгать слюной на покупателей, что они лохи и их все равно обманут, на производителей, что они заскорузлые извращенцы, тупят и тп. Хватит всем тут доказывать, что они идиоты..

    Пустые слова, низкая компетентность, хаянье всего и вся - признак человека, культура общения которого не вышла дальше рыночного контейнера в 90х годах. Не унижайте себя, тут про Вас все уже все поняли.

    Отвечаю Вам в последний раз, ибо а) надоело слушать глупости и б) не считаю Вас умным, достойным собеседником, на которого имеет смысл тратить время.
    Никому не завидуйте, работайте и будьте счастливы! :)

    Добавлено спустя 41 минута 37 секунд

    Veronushka:

    Прошу совета! ....Халес файн-лайн,....отсоветовал....файн лайн вообще не советуют, но мне по бюджету только он подходит......то есть шпон, но не файн? в какую бы сторону вы смотрели?

    Если есть возможность немного расширить бюджет, то однозначно натуральный шпон, а не файн. Убедите себя тем, что двери Вы ставите не на 1-2 года, а может на лет на 10-15. Долгосрочные вложения в дешевые варианты - это не лучшие инвестиции. Исключение составляют двери из МДФ, или ДВП - они простые и вечные, ну может лоск потеряют быстро, но это штука надежная. Но мы говорим о шпонированных.
    Файн лайн конечно можно купить, и может повезет и он долго простоит без изменений.. Но натуральный шпон менее рискованный, более надежный вариант все-таки. Сейчас пороюсь в фотках по браку и покажу 2 типичных дефекта, возникающих в процессе эксплуатации, и примерно поймете о чем я:
    1. Файн - вздутие шпона, отслоение. Дверь на фото простояла около года:

    Дверь не подлежит реставрации -замена (при условии гарантийного срока и что Вы докажете, что условия эксплуатации т.е влажность и температура в этом месте квартиры соответствует норме. У нас такие случаи были редкие - мы просто меняли дверь без лишних "доказательств", дабы сэкономить время и нервы всем.

    2. По натуральному шпону браков в процессе эксплуатации не нашлось увы, в основном незначительные производственные дефекты поверхности - отделка, трещина, скол, но это как правило отсеивается на этапе контроля на производстве. Или, если ОТК проскочит, то у клиента - в этом случае реставрация (если клиент согласен), или замена. На производстве грамотно реставрируют до полностью кондиционного вида и дверь идет в продажу. У нас почти исключен разнотон, но знаю, некоторые производители этим сильно грешат - не только сами полотна от партии к партии, но и полотна с коробкой и наличником могут сильно различаться.
    В общем натур. шпон у нас основной (90% ассортимента), по нему статистика брака у нас к счастью очень скудная. Серьезных нареканий в процессе эксплуатации как правило не возникает. Многие мои друзья обращались ко мне, ставили, и я лично "мониторю" состояние своего товара, бывая у них в гостях, ничего такого..
    Впрочем бывает - не знаю насколько часто - "разрастаются" небольшие трещинки, или расползается шпон в местах "сшивки" рубашки шпона..например:

    Это легко реставрируется на месте до практически незаметного глазу с помощью спец. восковых карандашей и маркеров.

    Жирным шрифтом выделена разница файна и натур.шпона.
    Повторюсь - если повезет, то и файн будет стоять долго, если очень повезет он в ближайшие лет 3-5 не выгорит и не выцветет, и не "побелеет" в санузле, не вздуется, не отслоится кромка. Но все это может произойти в ближайшие пару лет. С натуральным шпоном все гораздо менее страшно, и как правило подлежит реставрации.

    Кстати не рассматриваю механические дефекты - царапины, вмятины и тп.. Хотя и тут - на натуралке их в большинстве случаем проще замаскировать, хотя все-таки относиться к дверям по варварски не стоит :)

    Добавлено спустя 24 минуты 25 секунд

    nextman60:

    Добрый вечер! Понравились витебские двери Древпром серии Е http://drevprom.by/dveri-15/#nav Где их можно посмотреть живьем в Москве?

    Вряд ли Древпром такой уверенный экспортер, чтоб в Москве можно было найти их складскую программу.. Могу ошибаться, но мне известны все серьезные игроки - ни у кого из них Древпрома нет. Под заказ могут возить - нужно позвонить или написать Древпрому, чтоб дал актуального дилера. А вообще это смахивает на Халесовскую Паолу : http://www.hales2000.by - там есть каталог и где купить.
    А вообще в Москве аналогов должна быть тьма: подмосковье, всякие там ковров и etc штампуют файн во всех видах и цветах - только в путь. Технологии и шпон у всех одинаковый. Вернее почти одинаковый. В Москве всего пару (из них 1 надежный) поставщиков китайского файна, которые тарят все заводы, при этом они отбирают лучшие китайские фабрики. Если объемы по файну большие - то производитель может работать с Китаем напрямую - но тут груз по выбору поставщика и ответственность за то что прийдет в контейнере ложится на его плечи. У "особо крупных" как правило сидит (или приезжает к отгрузке) человек в Китае и на фабрике лично присутствует на загрузке, иначе пришлют шлак. Так что в этой категории дверей не надейтесь что у белорусов качество будет лучше, чем у россиян. Плюс-минус одно и тоже..
    Опять-таки у Бекара есть что-то "а-ля" Тишлер Берлин-2 Бекаром явно вся Москва завалена..

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    22 года на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 11 сентября 2012 13:57
    Gorsvet:

    1. Вы откуда знаете мою профессию??

    Gorsvet, забейте и будьте выше.
    собака лает...

    Gorsvet:

    Пустые слова, низкая компетентность, хаянье всего и вся - признак человека, культура общения которого не вышла дальше рыночного контейнера в 90х годах. Не унижайте себя, тут про Вас все уже все поняли.

    :100500:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 11 сентября 2012 14:01
    nextman60:

    Не думаю, что доставка особо дорого встанет.

    Не думаю что станет дешевле 200уе.. А это примерно 1 дверь. Может лучше в Москве - чтоб домой привезли сами установили, дали заводскую гарантию.. В случае чего - брак или дефект, который сразу не заметите - как будете с Витебском решать вопрос? На Газельку и....?

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    Sерж:

    Gorsvet:

    1. Вы откуда ....

    Gorsvet, забейте и будьте выше.

    Ну чтоб люди читали форум и не подумали, что тут как везде в инете - на форумах самые активные и "знающие" те, кто меньше всего владеет вопросом.. Тут все-таки профессионалы есть...