Дом из Сип-панелей

vulturs:

miros, сколько будет стоить сделать канадский колодец на мощность 4-8кВт? что будет теплоносителем воздух что ли?

и мне очень интересна эта тема, я так понимаю можно сделать воздух вода, что б батареи повесить по этой технологии? miros от завись.

torneb:

поставьте сплит систему и не парьтесь.выйдет дешевле.

объясните что это за система?

sanik1975, вам нужно ргуглить Тепловой насос воздух вода и тёплые полы по лагам. Т.е. система отопления водяная.

На профильной ветке ТН есть форумчанин, который продаёт монтирует ТН куперхантер мощностью 8-16квт за 4-5к уе. Можно самому привезти с РФ панасоники и прочие бренды, скорей всего будет дешевле на порядок, монтаж не сложный конлиционерщик и сантехник под руководство начитанного юзера все нормально сделают, но вопрос с гарантией остаётся не закрыт.

KillRib:

Тут все понимают что "канадский колодец" это для воздушной системы отопления, у которой есть свои минусы и плюсы.

Далее

Для понимания масштаба трагедии:
1. нужно развести воздуховоды по всем комнатам
2. нужно закопать много трубы в землю
3. сама труба условно дешевая
4. работы по "капанию" это стоимость эсковатора
5. перекапать придется пол участка
6. если высокий УГВ или верховодки, то нормально не закапаешь
7. все трубы как герметично не соеденяй, все равно попадут бактерии
8. нужно фильтровать воздух полученный с колодца.
Расход как не крути не будет 50 ват, даже если система работает на 1-м вентиляторе, то вентилятор с мощностью 50 ват, не смоет перелапатить нужный обьем воздуха.
9. нужно ставить систему рекурперации.
Т.е. стоимость установки 2к евро + еще столко же набежит если не больше.

Да, работы по монтажу не входят в базовую стоимость. Точную стоимость этого удовольствия можно запросить у поставщика.

KillRib:

При этом нужно понимать, что это со на воздухе, в доме всегда будет избыточное движение воздуха. Попробуйте постойте под сплитом с теплым воздухом, мало чего приятного. Но многих это устраивает.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

Сам сижу в ветке как построить дом, там местные уже вывели формулу 300уе за квадрат под чистовую отделку иногда уже со всеми коммуникациями. Все не своими силами.
Какие у Вас тут цены усредненные на домик в 100-150 метров общей одноэтажный под отделку?

Не знаю, что там за расчёты, какие материалы, поэтому даже не представляю о чём речь. Для расчёта на одноэтажный дом с мансардой на 100м.кв. (например проект Экопан 98 с сайта Инвайт Инвест), высота этажа 2,8м - домокомплект из СИП 174мм (замена 660мм бруса или 770мм газосиликата), из СИП стены, пол, межэтажное перекрытие и крыша мансарды, пиломатериал сухой (10-12%) строганый, монтаж, свайно-винтовой фундамент, двухкамерные окна, кровля из гибкой черепицы по технологии (вентзазор над СИП-крышей 50мм, настил из ОСП, подкровельный ковёр на всю крышу, гибкая черепица и доборка), подшивка свесов ПВХ и водосточка ПВХ, металлическая входная дверь, внешняя отделка пробковое напыление, цокольная отделка из фасадной плитки Каньон, небольшая веранда (например 15-17 квадрат) с покрытием из ДПК, инженерные сети (базовый вариант), внутренняя отделка гипсокартон с окраской. Это потянет где-то на 38.000

KillRib:

есть технология укладки ТП на деревянные прекрытия без адской стяжки, думаю можно и в сипе заюзать

Это когда на трубку одеваются рассеивающие экраны? Хорошая вещь. Правда заводские экраны тоже не 3 копейки стоят, но по цене может конкурировать с Ондоль. Можно будет просчитать на досуге.

sanik1975:

и мне очень интересна эта тема, я так понимаю можно сделать воздух вода, что б батареи повесить по этой технологии? miros от завись.

Валерий давал ссылку на Витаинжиниринг, лучше ребятам напрямую написать, чтобы подробно ответили и просчитали всё. Я дилетант в этих системах Решитесь брать, можете через меня это сделать. Есть вероятность, что мне дадут скидку больше, чем вам. Надеюсь они этот форум не читают )))

vulturs:

кондиционер. многие кондюки теперь могут работать при низких наружных t, т.е. это ТН воздух-воздух. В принципе из воздушных они самые эффективные, но и комфорта от них не особо - водяное отопление комфортнее.

Эти кондиционеры ещё называют инверторные, они могут как охлаждать, так и греть. Например в одном месте пользуем китайца Балу, работал при -20. Только если его выключить на морозе и дать остыть, то он уже не запустится до весны. И по комфорту вы правы, громковато стартуют, в принципе шумновато работают компрессоры и вентиляторы. Бюджетный класс.

Rice Lights:

[censored by Lanube] почитайте тему вот этого товарища, сразу кажется что он зануда и очень многабукв.. но по факту у него реальные расчеты по теплу и теплый пол прикольный, без стяжки и электрокотел 5 кВт на 100 кв держат в доме +22. Сразу все думали, что это реклама, но нет, просто вот такой он дотошный. Если сразу интересен пол, то читайте с 4-й страницы.

Модератор, на 4-ой странице этой теме ссылка на этот ресурс не потерта, как и прямые ссылки на производителей (что является рекламой как бы). Потому не вижу причин убирать ссылку по которой есть подробный расчет теплопотерь дома из СИП панелей....

А кинь в личку ссылку. Тут как нарвёшься, когда ссылку пишешь. Я вот слишком нагло делал ссылки в первом своём посте, забыл что в чужой песочнице играюсь ) Дали красивый красный талончик ) Но надо подумать, как тут полезную ссылку разместить.

Имхо при таком ценнике 38 тыс за 100квадратов незачем смотреть на сипы. Эта цена каменного дома с таким же % готовности.

По цене видно что не дешевле чем из ГС. По каким ещё причинам выбирают дома из сип?

Rice Lights, т.е. тут условно 50к хватит если все делать самому и заказывать домокомплект гденить в России?
А как только делаешь не сам, то ценового преимущества с ГС нет?
Я вас правильно понял?

KillRib, примерно да, вы же прикиньте какой процент зарплат работников в этой цене, хотя оптимальный вариант такой, что вы берете фирму (ип, частных сборщиков) на монтаж фунда-дома-крыши, а остальное своими силами, немного переплатите конечно, но выиграете время, ведь хорошие спецы дом в месяц ставят.
vulturs, тут фишка в том, что все дома такие (если панели хорошие) теплые без доп утеплителя с наружи, то есть если дом из ГС иногда надо утеплять, что бы достичь высоких показателей, или делать стены толще, то СИП не надо, сразу на наружную стену повесил любой фасадный материал по вкусу и карману и все - снаружи дом готов)) а потери из окон быстро восполняются кстати, потому не понимаю почему всегда говорят про потери через окна, и куча решений по вентиляции на том же форумхаусе ( и тут miros) приводил примеры, когда и не дорого и воздухообмен есть постоянный. Технология ГС обкатанная и хорошая, если грамотно подходить к вопросу, это так и никто с этим не спорит, но СИП как я и говорил заслуживает внимания и если она станет по настоящему массовой, ценник уйдет в низ, пример Москвы где фирмы по СИП расплодились быстро и реально делают хорошо в условиях конкуренции говорит о том, что не все рассматривают в качестве материала для загородного строительства только ГС или кирпич и т.д.

vulturs:

KillRib:

Имхо при таком ценнике 38 тыс за 100квадратов незачем смотреть на сипы. Эта цена каменного дома с таким же % готовности.

Добавлено спустя 45 секунд

По цене видно что не дешевле чем из ГС. По каким ещё причинам выбирают дома из сип?

так дерево как стоило в у.е. так и осталось сток стоить - его кризис не коснулся, а вот ГС снизились в цене в у.е. ~2.5 раза вот и получается, что из ГС теперь даже немного дешевле выходит.
так же во всяких деревянных домах мне не нравиться, что плиты перекрытия не положишь или монолитное перекрытие не сделаешь, пол хоть чуток, но гулять будет.... ну и разнообразия с отделкой в каменных домах больше хоть и дороже выходит

Rice Lights:

vulturs, максимум в -28 неделю, но тогда котел работал почти всегда на максимуме. Вот потеряли модеры ссылку.... Там не просто сухой теплый пол, чел заложил все ппс, сделал к нем канавки, потом положил трубки, а поверку заложил все листами алюминия если я все понял правильно. Принцип как и miros говорил, типо рассеивающих пластин, только там самопал и результат достигнут.

значит где-то на 20% теплее, чем у меня - ничего примечательного нет, просто хорошо утеплет. в домах с теплыми стенами, потолком и кровлей. может спокойно 80% тепла теряться ч-з вентиляцию и окна.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

Rice Lights:

это цена от ФИРМЫ, теперь прикиньте если это все сделать самому... ведь монтаж домокомплекта не сложная вещь по сути своей, есть подробные инструкции и домокомплект с раскроем брать если, то даже не надо ничего на месте допиливать, так, по-минимуму. Внутрянка ничем не отличается от любого дома, только мокрых работ типо штукатурки нету, и пол можно прямо по панелям ложить без стяжки, по самой простой подложке. У нас это слабо развито и пока не привычно, но технология заслуживает внимания. Я читаю ветку Сколько стоит дом построить, и вижу что там люди вложив 50 тыс и тысячи человеко-часов даже и не мечтают засилиться, тут этой суммы хватит, ну конечно без золотых унитазов))) хотя мильенщики тоже выбирают эту технологию, это я сужу по форумхаусу.

такого качества как вы описываете без коммуникаций можно из ГС за 20-30к построить. коммуникации могут потянуть космических денег, но это уже зависит от участка, вернее от того, какие коммуникации есть в застройке. порядок и разброска цен может быть больше порядка.
кстати, а кто мешает не делать штукатурку, шпатлевку в каменном доме? можно например все вагонкой зашить - выйдет существенно дешевле классических отделочных(мокрых) работ...

В смысле такого качества? Дом как дом, только технология другая, готовый отделанные дом не отличить внешне от гс.

vulturs, перекрытия в таких домах тоже из сип, а по ним повсеместно льют стяжки и кладут плитку с теплым полом, примеров уйма. Отделка точно так же, но тут да, надо гипсокартон и причем можно его крепить прямо к панелям без обрешетки, ибо стены ровные.
Про теплопотери я не то имел ввиду, они восполняются от тех же нагревательных приборов значительнее быстрее чем в каменных, опять же зимой же никто не открывает все окна на распашку в каменных со словами, у меня дом более инерционный, могу себе позволить))) так же и сип никто не открывает, все стараются холода пускать по минимуму.
А вентиляция вообще в любой дом нужна, по мне так слова типо "у меня стены дышать" вообще не аргумент. Если стены дышат это уже не дом, а решето какое то. К примеру был в одном доме из блоков ( не знаю каких именно), так там зимой платят по 3 млн за газ и по полу ходить можно только в тапках и теплых носках, А ночью так дышал дом, что я отрезвел от холода, а что бы подышать воздухом открыл окно на проветривание, ибо натурально воздух был спертый. А утром еще и услышал "фе" за открытое окно и убежавшее через микропроветривание тепло...
В целом да, СИП больше конкурент каркасникам, даже не брусовым или бревенчатым. По разным причинам люди склоняются к СИП, но всегда вызывают непонимание со стороны наблюдателей. Но технологий должно быть еще больше разносторонних, у людей должен быть больший выбор и именно понятие про технологию, вернее знать минусы, а не тольео плюсы из рекламных буклетов! Потому чем больше конкретных обсуждений тем лучше, жаль что пока у нас все форумы малоинформативны, и приходится все больше читать российские (( почитаешь про 50 постов про магналы и рассаду в теме про стоимость домов В РБ и тупо закрываешь форум...

Добрый день.
А кто нибудь может сказать сколько будет стоить монтаж дома из СИПов 200 кв?
Можно в личку.

Добрый вечер! Помогите разобраться в сложившейся ситуации. В 2015 году мы решили построить загородный дом для постоянного проживания. Изучив множество технологий строительства домов, мы выбрали для себя технологию (SIP)-панели. Заказали проект дома, после подсчёта материалов мы дали согласия на его строительство. Стройка началась в теплое время года примерно с мая и до конца июля. Полагаясь на многолетний опыт строителей, как они заявляли "Мы строим эти дома уже много лет и у нас отличный опыт" На первых стадиях строительства всё шло хорошо. Мы были безгранично рады тому, что наша мечта с каждым днем осуществляется. Но счастье оказалось не долгим , начались проблемы с тем что, СИП панели которые доставляли на объект были не качественные в том плане, что они были кривыми , а именно плохо и не ровно приклеен пенопласт. А также их доставляла грузовая машина которой пора было на свалку , так они ещё даже не закрепляли их в грузовом отделении , что ломало СИП- панели. Позже начались проблемы с поставками СИП панелей, что растягивало срок сдачи объекта. Тут у нас началось чувство страха, и обмана. Но пришло время, когда последний саморез был вкручен в наш дом, мы были счастливы! Дом был готов к внутренней отделке, мы воспользовались услугами фирмы которая занималась отделкой под ключ, после их осмотра дома, они сразу обнаружили множество проблем в доме. Начиная от крыши и заканчивая свайно-винтовым фундаментом. После того как прошёл дождь, мы заметили на ОСБ панели появились потемнение -мы испугались! Позже мы вызвали специалистов которые должны будут заниматься внутренней отделкой дома, они сказали "Что необходимо снять, и заменить ОСБ панель"После того как они открутили саморезы они срочно позвонили нам и сказали ,что необходимо приехать на объект. Мы быстро собрались и приехали, и через 20 минут мы были на объекте. Мы подошли к специалисту и он сразу спросил кто вам производил SIP панели? Мы были крайне испуганы, когда он показал снятую ОСБ панель на ней практически не было клея, мы были в шоке, позже мы сняли другую ОСБ панель и всё было также не было клея. (фотография) Такое чувство что кто-то пьяный разливал клей тонкой струйкой из масленки. Нам сказали что "SIP панели были произведены с полнейшим нарушением их изготовления "На следующий день мы сразу позвонили директору так сказать фирмы где были закуплены SIP. Услышали следующее "Ну, я вам хочу объяснить что бы вы так сильно не волновались , ну это не добросовестные ну там обычно люди там работают на апликаторах короче, ну попадаются не добросовестные но в плане качества я вам объясню в каркасной технологии они вообще клей не наносят там главное клей нанести чтобы панель донести её собрать потому что в каркасной технологии заставляется ОСБ заставляется пенопласт и закрывается ОСБ и клея вообще не наносится понимаете? Это чтобы вы спокойно спали и у вас там холод проникнет или что? Просто эти товарищи которые наклеили они как бы плоховато ну они понимают что если вот так вот и видно они так вот халатно отнеслись и это не порядочные люди которых я давно уволил такие и мне даже неского спросить потому что их уже нет на производстве "После разговора с директорам МЫ БЫЛИ В ШОКЕ О_О и это всё говорил директор??? На следующий день мы договорились о встрече на объекте и после его опоздания мы поняли что человек не серьезный. Мы встретились , представились и проходим к дому для осмотра SIP. Вместе с нами был представитель фирмы также по строительству SIP. Представитель фирмы начал задавать простейшие вопросы директору , он практически не мог ответить на вопросы, и перешел в агрессивную атаку . Начались словесные оскорбления, угрозы, заявлял что он подымит всё свои связи, что представитель фирмы как он, так и его фирма будет закрыта в РБ. Оскорбление и угрозы сыпались и в нашу сторону. Он признался, что клей наносился плохо что нет стандартов, когда отключали свет на его производстве они также дальше работали в ручную нанося клей как попало. Он сказал, что не видел причин останавливать производства и умышленно закрывал глаза на полное нарушение производства SIP. А также пенопласт был склеен из двух кусков , а должен быть цельным! Мы так и не получили ответ на свои вопросы. Что делать дальше мы не знаем? Очень хочется поделиться проблемой и узнать ваше мнение.

Валерий72:

deres:

miros:

Аппарат на 5кВт ... потребляет всего 50Вт.

название модели в студию.

Вот откуда ноги растут..
Геотермальный теплообменник GHT нагревает всасываемый воздух зимой и охлаждает его летом. Особенно удобно использовать его в качестве защиты от замерзания рекуператора системы вентиляции. Теплоноситель поглощает тепло почвы и передает его воздуху теплообменника.
Зимой генератор использует тепло земли, которая в зимний период на глубине от 1,5 до 2,5 м имеет температуру от +5 ˚С до 8 ˚С. Потребляя 0.05kW электроэнергии геотермальный теплообменник отдает до 5 кВт тепловой энергии.
Летом тепловой генератор использует прохладу почвы, которая на уровне 1,5 до 2,5 м ниже поверхности имеет температуру от + 10 ˚C до +14 ˚С, обеспечивая тем самым охлаждение поступающего воздуха. Потребляя 0.05kW электроэнергии теплообменник отдает до 5,5 кВт мощности охлаждения.http://vitagroup.by/energoeffektivnye-texnologii/geotermalnyj-teploobmennik-ght/

Удобно и выгодно летом. Зимой 0с маловато будет.

vulturs:

так дерево как стоило в у.е. так и осталось сток стоить - его кризис не коснулся, а вот ГС снизились в цене в у.е. ~2.5 раза вот и получается, что из ГС теперь даже немного дешевле выходит.
так же во всяких деревянных домах мне не нравиться, что плиты перекрытия не положишь или монолитное перекрытие не сделаешь, пол хоть чуток, но гулять будет.... ну и разнообразия с отделкой в каменных домах больше хоть и дороже выходит

Я вот тоже так прикинул. При этом если автоклавный ГС 500-600мм и аккуратно на клей ложить то его вполне можно только покрасить, некакой дорогой и нудной работы по грунтовке шпаклевке, сетке и т.д..
35 лет гараж из автоклавного ГС вообще необработанный простоял - никакого выкрашивания нигде нет.

Из плюсов СИП- панелей - они легче, а это более дешевый фундамент, и перекрытия из них не пляшут. Из минусов - вот такой брак что описан выше, который трудно заметить сразу.

На самом деле похожая технология Сэдвич давно применяется в яхтостроении - плюсы те же, но и минус тот же - если брак или нагрузка изначально неправильно рассчитана, то через 15-20лет пенопласт отстает от панелей, со всеми вытекающими - катастрофическая потеря прочности, и жесткости.