Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vklimk Senior Member
    офлайн
    vklimk Senior Member

    3539

    19 лет на сайте
    пользователь #46348

    Профиль
    Написать сообщение

    3539
    # 18 апреля 2011 21:49
    WMaxS:

    vklimk, я как понял. речь про раздвижную дверь.

    Если как вы хотите, то проем должен быть на 1 см ниже высоты полотна. т.е. 1990.

    Закладывать проем конечно важно чем, потому что в то, чем вы заложите, будет крепится направляющая.

    Да, я про раздвижные двери.

    И чем нужно закладывать проем? Какой материал правильный и как его крепить лучше всего?

    Насколько выше верхнего края полотна двери крепится рельса (или брусок, к которой рельса крепится) если механизм будет Геркулес, который тут рекомендуют?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 18 апреля 2011 22:39

    vklimk, Брусом деревянным заложите проем.

    А на брус положите гипсакартон, который потом заклеиваться обоями.

    Насколько выше верхнего края полотна двери крепится рельса (или брусок, к которой рельса крепится) если механизм будет Геркулес, который тут рекомендуют?

    Если полотно 2000 метра, то дырки ~ 2080 от пола будут сверлиться.

    029-6099267
  • vklimk Senior Member
    офлайн
    vklimk Senior Member

    3539

    19 лет на сайте
    пользователь #46348

    Профиль
    Написать сообщение

    3539
    # 19 апреля 2011 11:25

    WMaxS, спасибо за разъяснения!

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 19 апреля 2011 12:07
    Sерж:

    прогулялся по ГРАДу на выходных.

    возник вопрос: а в Минске хорошие двери где можно глянуть?

    ибо на ГРАДе - дрова... :ass:

    Значит Вы не туда смотрели. В том числе и в Граде есть очень неплохие варианты.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 апреля 2011 12:12
    Veronik@:

    WMaxS,

    Ыыы, а проще?

    Смотрите итальянские двери, я думаю найдете. Если бюджет 500-1500 евро не пугает...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 19 апреля 2011 12:20
    Veronik@:

    Хочу межкомнатные двери с цветным не прозрачныс стеклом(или пластик..), а точнее с серым(антрацит, асфальт). Скажите, где такие найти? Во всех точках продажи дверей на меня смотрят очень удивленно.. И предлагают-белое, черное и под бронуз стекло. Видимо не туда захожу.

    Варианта 3: 1. Искать дальше. В белорусских дверях серое стекло действительно редко используется. Чтобы оно было непрозрачным - его можно заматировать обычным пескоструем, можно с какими-то рисунками, фьюзингами, а можно и без всего. Так что обратитесь в компании Илота, Енисей (гуглите) - это фирмы, у которых периодически такое стекло бывает в наличии. Через их салоны можно заказать в индивидуальном порядке. Будьте готовы к тому, что срок производства будет не менее 2-3 недель, а также к тому, что цена будет не маленькая. Кроме того, если Ваше стекло прямоугольное -все проще, Ваш установщик дает размеры и все. А если стекло фигурное - нужен шаблон, по которому будут резать стекло. Либо шаблоны - если у Вас под остекление есть двери разных размеров.

    Пескоструйка на сером тонированном в массе стекле все равно не даст абсолютной непрозрачности. То есть для комнаты и кухни - гут (если только не будет крупных прозрачных элементов в пескоструйном рисунке, для санузла - не рекомендую. Гости будут стесняться ходить в Ваш туалет.

    Вариант 2 - бывает такое стекло у производителей узорчатого стекла - скорее всего это будет бельгийское или турецкое стекло. Оно уже идет матовое серое, но с точки зрения непрозрачности это еще более прозрачный вариант чем вариант1. Но с ним проще в уходе - оно скорее всего хим. травления, так что с пятнами проблем не будет. Таким образом Вам надо обращаться не к дверникам,а к стекольщикам - например 2 точки есть на Кабушкина, уверена полно в Уручье на рынке. Просто этот вариант редкий и можно сбить ноги, пока найдешь где он есть в наличии

    Вариант 3 Есть вариант с пленками - тупо на стекло наклеиваются специальные пленки, в том числе с имитацией матирования. Но этонадо искать - гуглите, не подскажу.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 19 апреля 2011 17:57

    Про серое стекло - можете позвонить на фирму Вильва, они занимаются поставками серого стекла, можете у них спросить где его можно купить в рознице, они скорее всего отправят на Кабушкина - то есть предлагаю сразу оттуда начать.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 19 апреля 2011 18:57

    Gorsvet, Так человек сам не хочет стекло ж вставлять.

    Она ищет, чтоб сразу в дверях такое было установлено.

    029-6099267
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 апреля 2011 20:02

    А в какие двери Вы его собираетесь вставлять? Почти во всех приличных дверях стекло уже вставлено на фабрике.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 19 апреля 2011 20:18
    Gorsvet:

    Sерж :

    прогулялся по ГРАДу на выходных.

    возник вопрос: а в Минске хорошие двери где можно глянуть?

    ибо на ГРАДе - дрова...

    Значит Вы не туда смотрели. В том числе и в Граде есть очень неплохие варианты.

    простите , но может я иначе смотрю на двери.

    в ГРАДе - дрова.

    где продаются Италия?

    в Беларе ведь хорошая своя столярка...

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • user_22652265 Member
    офлайн
    user_22652265 Member

    269

    16 лет на сайте
    пользователь #140478

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 20 апреля 2011 11:29 Редактировалось user_22652265, 1 раз.

    ...

    Каждый плюс состоит из двух минусов.
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 апреля 2011 13:09
    Sерж:

    Gorsvet:

    Sерж :

    прогулялся по ГРАДу на выходных.

    возник вопрос: а в Минске хорошие двери где можно глянуть?

    ибо на ГРАДе - дрова...

    Значит Вы не туда смотрели. В том числе и в Граде есть очень неплохие варианты.

    простите , но может я иначе смотрю на двери.

    в ГРАДе - дрова.

    где продаются Италия?

    в Беларе ведь хорошая своя столярка...

    Серж, на самом деле я профессионал дверного бизнеса. Без ложной скромности, знаю все рынки СНГ, италию, беларусь.

    Могу сказать, что так уважаемая Вами Италия зачастую тоже дрова, только по баснословным ценам. Поверьте, распилили не одну дверь.

    Могу сказать что отдельные экземпляры белорусской, российской промышленности отлично себя показали за те последние 7-10 лет эксплуатации, хотя могу согласиться что дизайн итальянский один из лучших.

    Россия и Беларусь все что производят - это основано на 90% на итальянском дизайне, то есть делают кальку, с учетом возможностей собственного оборудования. Копируют конечно только самые классические модели, которые наиболее массово продадутся.

    Поэтому если Вы ищете эксклюзивный дизайн - для рядового потребителя конечно ничего не остается как заказать Италию. Это более менее гарантировано по качеству и конечному виду. Люди у кого есть знакомые на дверных заводах и сейчас имеют возможность заказать за отдельную плату что-то необычное, например подобрать цвет под свой пол, улучшить отделку, доработать немного модель. НО это "простым смертным" недоступно. Вернее доступно - только на небольших фирмах, которые работают с дорогим массивом. Принесите модель, ткните пальцем в каталоге - они изобразят. И может быть даже "вылижут" качественно.

    В качестве примера - были в гостях у подруги, конечно сразу смотрели на двери. Решили Италия или дорогая Россия. Оказалось - Минский район, деревня такая-то.. Уже года полтора-два - как новые без косяков.

    Так что знаете.. иногда и с новым Мерседесом может неповезет так, как со бэушным Опелем. А ведь и то и другое Германия..

    Считаю называть Беларусь дровами, а Италию супер чем-то - по меньшей мере не корректно (а с точки зрения закоренелого профессионала попросту не разумно). Знаем плавали.

    И еще про Италию. В прошлом году на выставке в Москве были Александрийские двери ( http://aldoor.ru/company/) бОльшая половина огромного стенда были эксклюзивные патентованные двери по 8-10тыс. долларов. И на филенках шпон наклеен некачественно - из 4 кусков состыкован рисунок, стыки разошлись, через них светится МДФ, густо залито лаком. Спрашиваю у представителя, а люди которые их покупают за 10тыс уе не спрашивают у Вас почему такой дикий брак идет? Он говорит - по чесноку? так они все равно в дверях не разбираются, мы объясняем что это особенности шпона и так надо по технологии. Ржунимагу!!

    Италия продается в том числе в присутсвующем здесь Сандорсе, есть салон в Уручье, есть вот из Гугла - http://union-dveri.by, не стесняйтесь, задайте гуулу вопрос "двери Италия купить Минск" и будет Вам счастье

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 апреля 2011 13:15
    DED™:

    А в какие двери Вы его собираетесь вставлять? Почти во всех приличных дверях стекло уже вставлено на фабрике.

    Есть такое, но много и без. Можно под заказ - без стекла сделать.

    Конечно задачка с серым стеклом непростая, но вполне достижимая, правда геморная очень, не у и надо знать где искать и уметь договориться. Насчет где искать - мой пост выше, все что вспомнилось.

    Можно и в Беларуси , и из шпона оливкового дерева, растущего на южных склонах Греции. Или из корня вяза, которым интерьер авто отделывают. (Есть оба живых примера)

    Были б связи, деньги и желание погеморроиться.

  • skoro-leto Junior Member
    офлайн
    skoro-leto Junior Member

    47

    13 лет на сайте
    пользователь #388188

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 20 апреля 2011 13:21 Редактировалось skoro-leto, 2 раз(а).

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 апреля 2011 13:22

    Еще Сержу про Италию

    Ввиду дороговизны образцов в салонах много итальянских дверей вряд ли увидите. В основном придется листать каталоги. Образцы магазин покупает за свой счет, иногда со скидкой. Так что не ждите увидеть в салонах кучу дверей от тыщи баксов. В лучшем случае услышите что-то вроде "Эта дверь похожа вот на эту по цвету, только другой дизайн и чуть темнее.

    Учитывайте, что цвет в каталоге как правило всегда отличается от натурального, возможности полиграфии не всегда позволяют. Даже итальянской. Шпон на разном освещении под разным углом смотреться будет по разному. У нас есть одна дверь, которую на образце видят красной - подсветка дает такой эффект! В реальности в нет ничего красного - шоколад.

    Так что просите выкраски, образцы цветов и сравнивайте с каталогом.

    Не очень все-таки понимаю, по какому критерию Вы относите дверь к разряду дров, но в любом случае россияне типа Волховца и Софьи, Марио Риоли, Дарьяно - с вероятностью 90% не дрова.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 апреля 2011 13:27
    WMaxS:

    Gorsvet, Так человек сам не хочет стекло ж вставлять.

    Она ищет, чтоб сразу в дверях такое было установлено.

    Да, понимаю.. ;) а также, понимаю, что вряд ли найдет, но страстно желает именно серое. Поэтому, чтобы сэкономить человеку время, сразу даны варианты где искать отдельно стекло..:shuffle:

    Наша с Вами задача как профессионалов ведь не только сказать - идите к нам, вы ж видите мы разбираемся, и продать им свое.. но и помочь человеку разобраться в дверях, особенно если понимаем, чтосвоего такого нет.

    двери.... это сами знаете - непростая тематика. Это ж не обои выбрать..:)

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 апреля 2011 13:38

    Кстати на продоме-бай неплохо собрана инфа по дверям

    Вот Вам Италия:

    http://www.prodom.by/mejkomnatnyie-dveri.html?country=21

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 20 апреля 2011 13:45

    То есть Италию смотрите в Сандорс, 5ключей, Двери из Италии и http://union-dveri.by и проч.

    Выбирайте сами, каждые работают со своим набором итал. фабрик на разных условиях - там Вам расскажут подробно. Сроки правда бывают 2-3 месяца, но ведь цель элитные двери, придется ждать. Будьте внимательны с размерами по Италии - у них они частенько с нашими стандартами серьезно расходятся.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 21 апреля 2011 15:11

    Волховца и Софьи, Марио Риоли, Дарьяно - с вероятностью 90% не дрова.

    извините за немногословность:

    это редкостная ..уйня!! :znaika:

    я не искал Италию. интересна РБ высокого кач-ва

    я вижу в Москве что делают беларусы - это бомба.

    но в минске я этого не нахожу...

    http://union-dveri.by и проч.

    гыгыгы. скопировали Юнион . контакты отсылают в Москву

    улыбнул раздел "лестницы и двери....." - фоток с Росс сайтов на3,14здили !! :lol:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Fastgrom Junior Member
    офлайн
    Fastgrom Junior Member

    77

    13 лет на сайте
    пользователь #364410

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 21 апреля 2011 17:03

    Господа профессионалы! Подскажите пожалуйста нормальные двери с бюджетом около 400 уев. за штуку (вместе фурнитурой и установкой)!!! Заранее спасибо.