Всё закончилось хорошо

Elodia:

Моя подруга уже полтора года определяет уровень глюкозы ежедневно собственным глюкометром.

Так все-таки определяет. А вы молчали. Хоть в 3-м посте сознались. В следующий раз говорите сразу. Аргументы с разных сторон по-разному воспринимаются.

Elodia:

Ну а что данные в фальсифицируют в поликлиниках - это, к сожалению, правда.

Приходите ко мне, я покажу вам как у нас фальсифицируют, тьфу, агравируют "больные". С трясущимися руками и шлейфом изо рта говоря "сэрца балиць".

А заодно расскажу как мамаша 30-летнего алкоголика хватала за грудки и вопила "да што эта за врачи и милиция, что ничаво с ним сделать не может?". Как сидя дома неделю с +40 подмышкой в пятницу к 23.00 вызывают скорую, а на вопрос "че раньше не обращались", отвечают "думала пройдет". Как на каждом 3-м дежурстве привозят нечто 1992-94 года выпуска с острой алкогольной интоксикацией. А если вы пожертвуете вечерним сном, то загляните в перевязочную, где зашивают очередного алкаша, а он подрывается с криком "если ты доктор еще раз ко мне прикоснешься, я тебя четвертую". И врач, сволочь такая, все равно его зашивает.

Elodia:

Если что-то упустила - дополняйте.

Дополняю.

Хороший пациент обязательно уверен и готов доказать, что:

1. врач обязательно должен иметь призвание, чтобы лечить

2. врач должен наизусть знать клятву Гиппократа, причем в оригинале

3. врач все свободное время изучает сводки о зарплате пациентов

4. проблемы медицины никаким образом не связаны с проблемами общества

5. еще до поступления в медунивер абитуриент должен быть готов работать бесплатно, причем в колхозе

6. неизлечимых болезней не существует, просто врачи не умеют лечить

7. лучший из лучших докторов - тов. Малахов

Elodia:

В каких-то случаях определить то, что они агравируют очень легко. Если болит сердце можно сделать кардиограмму. Нога болит? Снимок. Есть же объективные методы.

Семён Семёныч! Это ж 8-й пункт. А я и забыл. Называется "все просто". Есть еще и 9-й, но не знаю как его назвать. Как раз на прошлом дежурстве подтвержденный. Это когда родственники обычного больного , правильного, сначала достают весь приемный покой, затем дежурную смену, но главным козырем является "Вы ж очень хорошо ее смотрИте, а то у меня в 70-м году тут у вас отец умер от перитонита".

Elodia:

Вот диабет трудно симулировать

Ну тут вообще непаханое поле. Наелся варенья, что карлсон, а сказал, что со вчерашнего вечера даже воды не пил.

Elodia:

А как назвать врача, который, не реагируя на то, что больной задыхается

А как назвать водителя троллейбуса, который с полным салоном может минут 15 трындеть по телефону и управлять одновременно. А также.

Elodia:

Кому доказать? Доказывают обычно в суде.

А это вы спросите у хороших пациентов.

Elodia:

Ну не обязательно наизусть, достаточно просто ей следовать.

Никто никому ничего не должен. И врач тоже. А про клятву почитайте здесь

Elodia:

Денежного пациента и по одежке видно.

Не-а. Прикидываются, гады.

Elodia:

Про колхоз Вы тоже погорячились

Извините, в агрогородок.

Elodia:

Интересно, а что нас ждет через 20-30 лет, когда на смену сегодняшнему поколению врачей, придут их чада, устроенные в мединститут?

Чада не придут. Поступив (устраиваются обычно "рабоче-крестьянские" чада, родители которых уже забыли что такое пациент) в институт, и отработав 2 года, пошлют далеко-далеко медицину. Или если выучат язык, то пошлют самое лучшее государство.

Elodia:

Вот диабет трудно симулировать

Nimbus:

Ну тут вообще непаханое поле. Наелся варенья, что карлсон, а сказал, что со вчерашнего вечера даже воды не пил.

Вы это для электората пишите?

Наелся варенья, сказал, что со вчерашнего вечера даже воды не пил, и дальше что?

Пусть идет и сдает анализ на гликированный гемоглобин.

Диабетическую нейропатию и ангиопатию тоже легко симулировать? Расскажете как? Мне любопытно.

Nimbus:

Никто никому ничего не должен. И врач тоже.

Ошибаетесь и/или просто законодательства не знаете. Назвался груздем - полезай в кузов.

В другой ветке уже приводили хорошее сравнение с пожарным. Пожарный тоже никому ничего не должен? Его право сказать - да гори вы все синим пламенем? И оправдываться тем, что добрая половина спасенных им на пожаре алкаши и хамы? А он их не просто спасает, он при этом еще и своей собственной жизнью рискует.

Клятва Гиппократа? Да бог или черт (как Вам удобней) с ней.

Хороший врач живет, лечит и спасает по совести, а не по долгу службы. Не ждет он благодарностей, а тем паче подачек, и конечно же не вымогает их. Он не жалуется на жизнь. Потому что грех жаловаться. Одна моя знакомая врач уже добрых лет десять как ноет, что у нее работа тяжелая и зарплата маленькая в больнице, но вместе с этим устраиваться на работу в коммерческую фирму, где нагрузка значительно меньше, и зарплата вдвое больше, почему-то не спешит, хотя ей предлагали и не раз такую работу.

Nimbus:

Спуститесь с небес на землю, а лучше сходите в свою поликлинику и скажите доктору, что хотите определить этот самый гемоглобин. Вас пошлют. Только не в лабораторию. Поэтому просимулировать запросто.

Ходила, спрашивала. С полгода назад. Посоветовали обратиться на Макаёнка или в Евромедилаб. На Макаёнка тогда реактивов не было, сейчас уже есть. Подруге делали на Киселёва около года назад. Потом она тоже на Макаёнка ходила.

Nimbus:

Если и симулировать, то впервые выявленный диабет и уж никак не его отдаленные осложнения.

Диабет нельзя симулировать, то есть попытаться можно, но определить такого симулянта очень легко.

Впервые выявленный. Хорошая формулировка. А сколько времени человек болел диабетом до того, как этот диабет выявили? Год, два, пять. Поэтому у большинства больных с "впервые выявленным" диабетом уже есть те или иные осложнения. И врачи очень хорошо знают, что ранее выявление диабета продлевает человеку жизнь.

Nimbus:

Хороший врач - это прежде всего профессионал. У него есть работа, а как он будет ее выполнять - по совести или без - его личное дело. Работа должна быть сделана качественно.

А чем определяется качество медицинских услуг? Стандартами Минздрава?

Интересно, а что нас ждет через 20-30 лет, когда на смену сегодняшнему поколению врачей, придут их чада, устроенные в мединститут?

Угу... Тоже интересно...

В нашей больнице, следующих за моим поколением (35-45 лет), хирургов практически нет. То есть совсем. В спину нам никто не дышит. Есть несколько молодых работников, но это совсем не хирурги, да и не будут они с известными фамилиями просто выматывающей рутиной заниматься да в операционной каждый день по 7-8 часов стоять. Причем система устроена так хитро, что проходящие практику студенты и стажеры (многие из них действительно разумные ребята, с хорошими руками), которые очень хотят работать в большой хирургии, направляются по распределению либо в ебеня, либо в поликлиники. После того, как они отработают распределение, уже никто не приходит. Большинство, вкусив прелестей работы, зарплат (более-менее приличные зарплаты появляются где-то после 15 лет работы)+отношение к себе как на подобных форумах, уходят из медицины кто-куда, оставшиеся, немножко разобравшись в жизни, уже никуда особо не рвутся...

Elodia,

А чем определяется качество медицинских услуг? Стандартами Минздрава?

И судом. Всё остальное субьективное мнение врача и пациента.

MOHCTPiK,

Только вот врача почему то выбрать нельзя, хирурга в больнице - так же...

Почему же, можно

Закон Республики Беларусь «О здравоохранении»

ГЛАВА 9

ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПАЦИЕНТОВ

Статья 41. Права пациентов

Пациент имеет право на:

получение медицинской помощи;

выбор лечащего врача и организации здравоохранения;

участие в выборе методов оказания медицинской помощи;

пребывание в организации здравоохранения в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим и противоэпидемическим требованиям и позволяющих реализовать право на безопасность и защиту личного достоинства;

уважительное и гуманное отношение со стороны работников здравоохранения;

получение в доступной форме информации о состоянии собственного здоровья, применяемых методах оказания медицинской помощи, а также о квалификации лечащего врача, других медицинских работников, непосредственно участвующих в оказании ему медицинской помощи;

выбор лиц, которым может быть сообщена информация о состоянии его здоровья;

отказ от оказания медицинской помощи, в том числе медицинского вмешательства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом;

облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, всеми методами оказания медицинской помощи с учетом лечебно-диагностических возможностей организации здравоохранения;

реализацию иных прав в соответствии с настоящим Законом и иными актами законодательства Республики Беларусь.

При оказании медицинской помощи в стационарных условиях пациент имеет право на допуск к нему священнослужителя, а также на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, если это не нарушает правил внутреннего распорядка для пациентов, санитарно-гигиенических и противоэпидемических требований.

Предоставление пациенту указанных в настоящей статье прав не может осуществляться в ущерб здоровью других пациентов и нарушать их права и свободы.

Уважаемые друзья.

В отечественной медицине действительно очень много проблем, но основной является проблема ее мнимой бесплатности. Бесплатного в мире ничего не бывает, за медицину платим мы все - налогоплательщики, нам всем недоплачивается часть денег. Главным минусом такой системы является отсутствие финансового контроля за расходами в медицине. Я не имею в виду не бухгалтерский контроль за деньгами вообще, он есть и ужесточается с каждым днем. Я имею в виду необходимость отслеживания эффективности вложенных денег во всей системе в целом. Например, один и тот же диагноза можно установить длинным и дорогим путем выполнения широкого числа лабораторных и инструментальных исследований, часто назначаемых пациенту по принципу "все и сразу", а есть путь, когда исследования назначаются по определенным принципам, при которых сам диагностический и, далее, лечебный процесс, превращается в определенную технологию. Последний путь - путь, основанный на позициях т.н. доказательной медицины, - является самым экономически эффективным и используется во всех странах, которые стремятся правильно тратить деньги налогоплательщиков. Наша отечественная медицина сейчас в большей степени идет первым путем, так как отсутствует некий посредник - эксперт - которому платят деньги за то, чтобы он отслеживал соблюдение таких современных технологий. Такая система экспертной оценки реально существует только в рамках страховой системы медицинского обслуживания. Таким образом, "бесплатная" медицина экономически неэффективна.

Второй момент. Главным доводом в пользу "бесплатной" медицины приводится ее доступность. Действительно это так, но в определенных пределах. В ситуации, когда врача на дом вызывают только для того, чтобы измерить артериальное давление, возникает проблема просто нехватки времени (читайте ставок) для удовлетворения таких заявок. Наплыв пациентов в поликлиники, больницы сейчас настолько велик, что очереди объективно не могут не существовать, так как нет дополнительных ставок для этого. Решить проблему увеличением интенсивности труда? Можно. У врача окулиста на прием уже отводится по последним нормативам 6 минут на человека (если не прав - поправьте). Можно еще ужаться. Пациент будет доволен?

Третий момент - качество медицины. Нельзя поправить ситуацию вложением денег только в "железо", закупая дорогое медицинское оборудование, но экономя на обучении людей, которые будут на нем работать. Т.е. необходимо покупать не оборудование, а технологии. И технологии современные, а не вчерашнего дня. Далее, реальная система постдипломной подготовки врачей во многих разделах медицины еще очень слаба, является местячковой, изолированной от мировой. Причины - нет денег на стажировки за границей, слабо знаем языки. Ездить за свои? За какие деньги? Уровень зарплат у подавляющего числа врачей настолько низок, что уже наметился отток врачей из отдельных специальностей и из медицины вообще. Можно увеличить прием в медуниверситеты, но вопрос кто их будет там учить и, главное, как? И через сколько времени мы получим новых врачей?

Все упирается в выбранную модель медицины, возможность ее реформирования имеет определеннные ограничения, и, кажется, мы в них уже уперлись.

Все это печально, ведь мы все, в том числе и врачи, являемся потенциальными пациентами.

А как назвать водителя троллейбуса, который с полным салоном может минут 15 трындеть по телефону и управлять одновременно. А также.

это называется превод стрелок

Почему не предоставить возможность легально заплатить 100-200-300-400-500 и т.д. тысяч конкретно взятому хирургу - выбрать его? Что тут такого?

потомушта кто-то будет сидеть без работы, а к кому-то будут тянуться толпами

MOHCTPiK:

Patan, смешно и не удобно... .

в футбол у нас любят играть во всех сферах, не только в медицине

Фенрир:

Почему не предоставить возможность легально заплатить 100-200-300-400-500 и т.д. тысяч конкретно взятому хирургу - выбрать его? Что тут такого?

потомушта кто-то будет сидеть без работы, а к кому-то будут тянуться толпами

Пан пролетарий? Всем все поровну?

Почти три года назад моему брату в 4-й больнице сделали операцию,которая называется "аблация",если по-проще то это метод лечения аритмии.И вот две недели назад брат,которому 31 год и у него уже несколько лет инвалидность по сердцу попадает по скорой помощи в кардиологическое отделение 10-й больницы с аритмией.Врач скорой помощи даже не знала что такое аблация.Сегодня брата выписывают с невосстановленным ритмом со словами пусть вас лечат там где оперировали.Мама еще неделю назад съездила в 4-ю больницу где ей сказали восстанавливайте ритм и приезжайте с направлением с кардиодиспансера так как вы не из нашего района.А теперь вообще весело,чтобы попасть в кардиодиспансер нужно взять направление в поликлинике,затем записаться в этом диспансере.Вчера,когда сказали что сегодня выписывают,мама позвонила и записала брата на 23 апреля,а уже кардиодиспансер должен направить в 4-ю больницу.Мама просто в шоке и не знает что теперь делать.А вы говорите можно выбирать любое учреждение здравоохранения для лечения,вот вам и ""за" Беларусь для народа!".Никому мы не нужны.