Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15890

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15890
    # 4 марта 2025 16:54
    gene_d:

    на них ездят те кому важны понты и кто имеет на это бабки
    но даже не очень многие миллионеры на них ездят... потому что понты важны только понторезам

    Так ты ездил не на корыте? Оценил, как впивается в дорогу, как выходит из поворота на серпантине, чуйство единого целого авто и водителя? Это же песТня!!! Вот так и в аудио со звуком. То есть не только из точки А в Б (что слушать), но и как. Ну не всем это нужно, повторю. Это не проблема и вообще так не бывает, чтобы всем одно и тоже. Проблемы начинаются, когда ты хочешь привести тех, у кого запросы выше к своему знаменателю и представлению о вещах. Зачем это везде тиражировать.. :-? Все эти ветки про средства воспроизведения музыки дома.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    21807

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    21807
    # 4 марта 2025 17:11 Редактировалось gene_d, 4 раз(а).

    larion, для того чтобы ощутить "чуйство единого целого авто и водителя", совершенно не нужен ни Феррари ни Ламборджини за миллионы баксов.... приличный цены выше среднего но не понтово-дорогой лимузин обеспечит то же самое...
    дальше начинается та же самая фигня что и с хай-эндом - последующее улучшение характеристик на 0,5%, которое не воспримется уже фактически человеком, будет стоить удорожания минимум в 2-3 раза.. .и так до бесконечности
    и вот это и есть понты, маскируемые под "стремление к совершенству" и наглядная демонстрация прекрасной пословицы "лучшее - враг хорошего"
    "выше запросы" - это просто-напросто "выше понты"
    зато можно всем говорить - у меня ЛУЧШЕЕ!!!

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15890

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15890
    # 4 марта 2025 17:19

    На этом закончим. Отступления хороши в меру и это единственная ХиФи тема, которая еще на за***на.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    21807

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    21807
    # 4 марта 2025 17:24

    аминь

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15890

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15890
    # 4 марта 2025 17:28

    Был как-то в ремонте допотопный японский Тик (конец 70-х). Базовая схема, более того, темброблок в ОС. Преда нет. Вполне себе звучит, хотя, казалось бы. Возможно не в последнюю очередь из-за обведенного красным.

    А вот напимер, взять Онкйо дешевый или Харман, по сути тоже самое + ИТ в ДК и двухтранзисторное токовое зеркало. А звук ну такое себе, причем оба хуже :) , но по разному. Так что, как сложить это дело, из чего и "шлифовка" имеют значение...

    Выбросить темброблок, шунты в ВК, увеличть токи, может и вообще вопрос закрыт по усилению. Ну для многих, если не для всех.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5605

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 6 марта 2025 18:56 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).

    Вот и закончились сомнительные метания – что лучше, камень или лампа? Сколько лет поиска, проб разных топологий, схем, заманчивых многообещающих схемных решений …В конечном итоге, всё попадало в мусорку.

    Сегодня, после четырёхдневных прослушиваний, окончательный вердикт – основные усилители в моей системе, будут только на транзисторах! Оставляю пару ламповых усилителей, один РР, второй SE, только для сравнения звука, как доказательство приоритета на камнях. И ещё, напоследок, сегодня провёл сравнительное прослушивание с топовым транзисторным усилителем фирмы ASR, и моноблоками AVM. Оба, без всяких сражений, сразу сдались. Тяжеленный Макинтош, с дросселем на выходе, даже и не пытался поучаствовать в схватке. Он точно знал, что после прошлого забега, он, однозначно проиграет.. Жалко старика, а столько воспоминаний о прошлых победах …

    P.S. В последнем сравнении, присутствовал и хозяин немецких изделий. Он также признал лучшее качество звука у нового усилителя. Можно, конечно, много описывать характер звука, но правда, только в сравнительной прослушке. ТЧК.

    Это он. Теперь, парня, надо прилично приодеть.)) Будут не только моноблоки, но и интегральник с дистанцией. ;)

    Для тех кто понимает. Сравнение сигналов. Входной сигнал и выходной. У выходного, 10 вольт в клетке. Это, более чем! Конечно, сегодня все знают, что метрология далеко не определяет качество звука, но и она, о многом говорить разработчику. ;)
    И один, из конкурентов...

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15890

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15890
    # 6 марта 2025 21:46

    Аминь! До след. раза.. :rotate:

    Добавлено спустя 9 минут 9 секунд

    PS. AVM это вообще географические новости (по Маяковскому). Нет их и никогда не было в хиэнд табелях и рангах.

    Добавлено спустя 42 секунды

    Ну это так, к слову.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5605

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 6 марта 2025 22:23

    :lol: ты меня не удивил, скорее, именно такое и ожидал. Стиль жизни не изменить.)) Это так, к слову. ;)

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    4335

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    4335
    # 7 марта 2025 08:18

    andrejj-medan, Интернсно до D успеешь дойти?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • V_R_L Member
    офлайн
    V_R_L Member

    226

    4 года на сайте
    пользователь #3226018

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 7 марта 2025 10:47 Редактировалось V_R_L, 2 раз(а).
    larion:

    Вот это у меня на компе лет 20 валяется, а сколько и где до этого хз.

    Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд

    Была (тоже оч. давно) и готовая реализация в виде конструктора этой же по сути схемы у Монакор.

    Прикольная схемка. Не вижу никаких цепей коррекции, так понимаю, здесь "естественная" коррекция, тормознутый УН на комплементарных ирф-ах "качает" более шустрый ВК, тем самым получеется нужное для,стабильной работы, распределение быстродействия(прям по Перепелкину!).
    Так понимаю, ее никто не собирал? М.б. не поленюсь, хотя бы закину в симулятор....

    Добавлено спустя 26 минут 36 секунд

    Neadych:

    до D

    Из того что слушал- практически по филипсовским докам собранный um10155, и айспауер-ы, 50-й и 125-й, оба без буфера на входе(рекомендует производитель) но с низкоомными РГ(4,7кОм)...это уровень нормально приготовленной lm3886, но с более плотными НЧ, но при этом более "плоской" серединой...имхо конечно(впрочем совпадающее с теми кто участвовал в сравнении)
    Tpa32** заметно ущербнее, если на всю полосу работают.
    Туда же мерус-ы 1270....
    И цифровые TAS-ы, которые без ОС-ные- это вообще шлак. Имхо.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5605

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 7 марта 2025 12:08 Редактировалось andrejj-medan, 4 раз(а).
    Задержка в петле ООС может изменить все фундаментально. И ситуация, когда усиление есть, а ООС нет, вполне типична при нулевом запасе по фазе (Phase Margin). А при отрицательном - ООС превращается в ПОС. Для доходчивости даже опишу литературно.
    ООС - это механизм автоматической коррекции ошибок в любой системе, где имеется причинно-следственная связь. ООС сравнивает результат на выходе системы с неким эталоном, и если находит ошибку, пытается корректировать следствие, меняя причину. Представьте, что есть государство с королем во главе и гонцы-наблюдатели. Вот, в отдаленном городе образовался дефицит хлеба. Гонцы немедленно доставили весть и в город тут же пошли обозы с хлебом. И все в порядке, случайный дисбаланс устранен и государство вновь стабильно. А теперь представим, что гонцы очень медлительны, и весть дошла до короля поздно, когда в город уже завезли хлеб местные купцы. Обозы пришли в город, где образовался завал хлеба. Гонцы снова сообщили об этом королю, и снова поздно, когда завал уже рассосался. А обозы начали вывозить хлеб из города и опять устроили дефицит. И все пошло по кругу. Это называется потерей стабильности петли ООС. И стабильность эта определяется временем реакции петли ООС на изменения на выходе системы, а также величиной этой реакции. Избыток этих величин называется запаздыванием и перерегулированием. Так что, ООС - это замечательная вещь, но только при правильном использовании. Как сказал Парацельс на заседании инквизиции, одно и то же вещество - суть лекарство и яд, все зависит от дозы. Так что ООС , как и огонь Прометея, не только согреть, но и обжечь может при неправильном применении. В УНЧ петля ООС очень помогает, если она короткая и быстрая, т.е. такая, что за время движения сигнала по петле от выхода назад до входа и обратно сигнал на выходе не успеет сколько-нибудь заметно измениться и автоматическая коррекция будет своевременной и устранит ошибку, вызванную нелинейностью усилительных элементов. Но если ООС запоздает, то внесет коррекцию не туда, куда надо, поскольку выходной сигнал уже успел измениться, и коррекция ООС уже станет не верной для изменившегося сигнала и только навредит. Все мои конструкции имеют очень короткую и быструю петлю ООС из-за каскода ОЭ-ОБ в петле. Решение самое быстрое из технически возможных, но почему-то его редко применяют. Все другие решения гораздо медленнее, особенно, с операционными усилителями в неинвертирующем включении, где электрическая длина пути ООС вообще не предсказуема.
    И еще, В NASA не учат, там работают те, кто уже достаточно выучился и доказал это на практике.

    Давно об этом говорю, любителям ОООС, что далеко не всё так гладко, даже, для звукового диапазона.

    Добавлено спустя 7 минут 16 секунд

    V_R_L:

    Из того что слушал- практически по филипсовским докам собранный um10155, и айспауер-ы, 50-й и 125-й, оба без буфера на входе(рекомендует производитель) но с низкоомными РГ(4,7кОм)...это уровень нормально приготовленной lm3886, но с более плотными НЧ, но при этом более "плоской" серединой...имхо конечно(впрочем совпадающее с теми кто участвовал в сравнении)

    Абсолютно точно описано звучание типичных ОСных усилителей. Просто отвратительный звук! От него и бегут в ламповые объятия. Там всё просто, воткнул, лампу, и слушай )) А справится с ОСом,ооочень не просто,тут ещё и АС, своё, пытается перечить не по делу. Целыё клубок проблем в царстве звука.))..

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    V_R_L:

    И цифровые TAS-ы, которые без ОС-ные- это вообще шлак. Имхо.

    точно, их место только в углу, :) (в сабе).

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    V_R_L:

    Прикольная схемка.

    собирал, слушал. Наверно, лет 20 назад. Её ещё Пасс предлагал, только УН был не каскодный. Каскод облегчит ситуацию.

    P.S. Ошибся, там выходной был с ОК, здесь с ОЭ .Это уже другая песня.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15890

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15890
    # 7 марта 2025 13:11 Редактировалось larion, 1 раз.
    V_R_L:

    Так понимаю, ее никто не собирал? М.б. не поленюсь, хотя бы закину в симулятор....

    Думаю, это чьи то идеи...для симулятора, да... Но существовала и рабочая (продаваемая) схема по мотивам.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • V_R_L Member
    офлайн
    V_R_L Member

    226

    4 года на сайте
    пользователь #3226018

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 7 марта 2025 13:35
    larion:

    Но существовала и рабочая (продаваемая) схема по мотивам.

    Где можно было бы посмотреть?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15890

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15890
    # 7 марта 2025 14:07 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Наверно уже нигде или усердным поиском. По моему это Монакор был в виде конструктора, ну она с посложнее обвесом. Лет 20 назад, и эта схема выше тоже сохранена на комп в 2006-м.

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Но вообще с каскодами на входе, только повзрослее схемы, ты же знаешь, есть у Андронникова или вот например... https://radiostorage.net/3076-kaskadnaya-skhema-oi-ob-v-usilitele ... stoty.html

    Добавлено спустя 8 минут 44 секунды

    andrejj-medan:

    Абсолютно точно описано звучание типичных ОСных усилителей. Просто отвратительный звук!

    По моему там о D-модуляторах речь, перечитай еще раз, но у кого что болит... :) :beer: А слушает Рома как раз АВ с ОС и все нормально.

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    На днях ради интереса глянул гармоники Г3-112 на 100кгц. Не более 0.05%. Точнее не позволяет определить мой широкополосный анализатор в составе ПО осцила. И это суммарно генераторной части и усила. А он там вот такой, до 10Мгц синус у прибора (10.5 реально) и до 2Мгц (!) меандр.

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    Это вам (нам) не 20кгц.

    Добавлено спустя 18 минут 47 секунд

    И да, греется ВК аки печка. Думаю, из-за частотных свойств такой режим выбран. В общем, всё как мы любим :)

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    Да, спектр на килогерце. Красота!

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5605

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 7 марта 2025 16:51

    Вот половинка, того, что я собирал. https://ldsound.info/ab1-odnotaktnyj-usilitel-klassa-a/

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15890

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15890
    # 7 марта 2025 17:14 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    "Звучание ламповое" :) Поиск альтнрнатив...Серьезно? :rotate: При 3вт на канал и 25вт в тепло? Бокарев тот еще мастер разговорного жанра...про 6с4с и др. помнится... Как бы таких схем, как мы их называем "наскальная живопись", да Роман? Так вот схем таких хватает. Некотрые приколисты вообще один полевик ставят. Я ничего не имею против ни схем, ни полученного звука. Только не надо возводить это в степень изобретений и прогресса в аудио, натягивать сову на глобус ОС и все такое...

    Вот еще давно повторенное многими (не мною)... http://semigor-pro.ru/project/kamennyy-odnotaktnik

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    А ну как обычно, 25вт (по тексту в тепло) и 27в 1.6А ... Он и 6вт с 6с4с снимал 8) Бокарев.

    Добавлено спустя 9 минут 46 секунд

    Многие схемы с ОООС могут работать и без нее. И результаты измерений есть и прослушиваний. Того же Линкса и др. И не все там однозначно, и сам я это скажу. Просто это ваш выбор, только и всего. А вот это фсё...без Ос лучше чем с ОС, лампы лучше транзисторов...нет, транзисторы лучше ламп... Ну чесслово четверти века не хватило, не надоело?

    Добавлено спустя 8 минут 58 секунд

    Да и сам Андронников об этом писал еще давным давно...

    Симметричная схема с тн ТОС. Ну и какие страхи в этих несчастных 14дб ОООС... :-? А звук, ну так он всегда разный, кому так и надо, а кому всю жизнь маята...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5605

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 7 марта 2025 17:47
    larion:

    а кому всю жизнь маята...

    так и не майся. Вот и ноешь по всем веткам. Тебе всё не так. Твой любимый смайлик :-?

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15890

    16 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15890
    # 7 марта 2025 17:57 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Вот мне как раз если не всё, то многое так, о с ОС и без, и ламповое и транзисторное. А ты носишься десятки лет, то лампы вперед, то транзисторы, то ОС во всех грехах виновата, то длиннее на один транзистор, то схему стырили...И вот наконец вчера окончательно стало понятно...но это не точно... :) Ну ладно, друг, это твоя развлекуха... :beer:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5605

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 7 марта 2025 20:05 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    larion:

    Ну ладно, друг, это твоя развлекуха...

    Да, это моё увлечение по жизни. Всё время быть в творческом ключе интересней, чем быть всем недовольным. Да и не только я один, это армия творческих, увлечённых людей, что то искать, экспериментировать. У тебя, даже это звучит, неуважительно. Досадно.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5605

    13 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 8 марта 2025 23:59
    larion:

    .но это не точно..

    Теперь, точно! :)

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))