ГСПК "Жилищник-21"

Лично мне очень нравится подпись под ником Jurenja: «с троллями не спорю». Потому как бесполезно, неблагодарно и бессмысленно. Поэтому, если все-таки посещают этот форум просто члены кооператива, участвующие в строительстве, а не тролль ip-21, он же Ваня, он же … он же тот, который посадил своего бывшего друга (уважаемые члены кооператива, да вы задумаетесь когда-нибудь?!):

«Из оперативной сводки МВД Республики Беларусь за 23.05.2014.
23.05.2014 в 16 часов 10 минут у дома №1 по ул. Щедрина в г. Минске сотрудниками УКГБ по г. Минску и Минской области задержан начальник ОБЭП Фрунзенского РУВД г. Минска подполковник милиции Жилко Д.М., 1981 г.р., в ОВД с 1998г., который дал взятку помощнику прокурора Фрунзенского района г. Минска Васильеву Д.В. в размере 2 тыс. долларов США за благоприятное решение вопроса о возбуждении уголовного дела в отношении директора ООО «ПКП-ПромСтрой», заявителем по которому выступал председатель правления ГСПК «Жилищник-21» Идельчук И.Л.
УСК по г. Минску 23.05.2014 в отношении Жилко Д.М. возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.431 УК Республики Беларусь.
Жилко Д.М. водворен в СИЗО-1 УДИН МВД Республики Беларусь по г. Минску и Минской области».

За возбуждение уголовного дела, по которому Идельчуки раз за разом получали отказы, но им ТАК СИЛЬНО оно надо было (почему никто из вас, уважаемые члены кооператива, не задает себе вопрос «зачем?»), лично Жилко пообещали 10 тыс. долларов… На что он и купился, не ожидая такого подвоха от своего в прошлом «друга» Ивана Идельчука. Не входило в планы последнего не только платить, но и оставлять такого свидетеля «законных путей» и «законных способов» на свободе. КТО СЛЕДУЮЩИЙ в личных разборках «интеллигентных» людей?

О боже! Leganto, что же вы наделали!

Вы же раскрыли тайну следствия, которую, я, наверное, хранил не один, получив ее по большому секрету от председателя. Я был просто одурманен, кода мне показали уведомление о возбуждении уголовного дела в отношении ООО «ПКП-Промстрой», причем меня с трех сторон обступили интеллигентные граждане и не выпускали 30 минут, пока не убедились вместе со мной в том, что я поверил в ту бумажку, которой они махали перед моим лицом. И я действительно поверил.
А тут вот как оно все выходит!!!

Решение суда отрезвило! А выдержка из оперативной сводки вообще ударила ключом по голове, заставив мозги шевелиться и понять, что меня в очередной раз развели!

Это просто какой то кошмар! Я думаю, что одних объяснений уполномоченных и «директоров» уже будет мало…

1. Ip-21, он же финансовый директор Иван Идельчук, как вам запало в душу слово вор! Только ведь в этом, так сказать, «воровстве» основную роль играет настоящий гендиректор. По ее приказу деньги были перечислены. Думаю, пайщикам совершенно неважно из каких это соображений – благих или корыстных. Факт остается фактом. Основной вор – это Идельчук Т.Н. Так вот ей и нужно задать этот вопрос : - «А где «украденные» деньги!!!!». Никто ничего не крал. По приказу Идельчук Т.Н. деньги перечислялись генподрядчику, по такому же приказу и заказчику, т.к. и в кооперативе заправляла все та же Идельчук Т.Н., но никак не председатель. Так что же получается, чтобы вернуть свои деньги пайщики еще должны и платить! Супер! Мало того, что зарплату, так еще и услуги юристов оплачивать. А пайщики- то с какого перепугу здесь причем? Они свои деньги никому в долг не давали и за то, что их профукали защитники прав пайщиков, они им же должны еще и заплатить. Отличная схема. Так что, дорогой И.И., я никакого отношения к махинациям вашей мамо не имею. Вопрос не по адресу.
2. Примерно за год до начала строительства я привела в кооператив бухгалтера, который в строительстве проработал полжизни. Я сразу сказала, что строительства не знаю и взять на себя ответственность не могу. С ней побеседовали, обговорили даже примерную зарплату. Был грамотный человек, который взял на себя бухгалтерию. Стройка началась, бухгалтера не берут. Ответ – денег нет и работы пока тоже нет. Дополню. Гендиректору по барабану, что нет нормально работающего ПК, на дворе 21 век и даже самые захудалые организации имеют программу 1С бухгалтерия. Кооператив, кроме Word и Excel ничего для работы не предоставил. Два года идет финансирование, началось строительство, а в кооперативе тот же, трижды сгорающий за год ПК , Word и Excel. Ответ гендиректора- денег пока нет ни на программу, ни на бухгалтера на стройку. Уполномоченные считают, что пока можем обойтись. Зато зарплату на три директора уполномоченные нашли. Только 12 декабря 2014 года после умершего по возрасту ПК кооператив приобрел технику и поставил программу. Все банковские выписки с начала строительства я внесла в новую программу начиная с начала строительства, т.е. с того же 2011 года. Вопрос задайте опять же своей маме – почему она так халатно отнеслась к своему назначению? А чтобы вам было более понятно о чем идет речь, добавлю. Сядьте, Ваня, в старенькие жигули, залейте туда 100 г бензина и проедьте 100 километров. И куда же вы приедете? Так что, рыба гниет с головы. Какой лидер – такой и бизнес. Я даже не буду говорить о том, что условий для работы никаких не было. Все представляют комнатушку 12-15 кв.м., а там и бухгалтерия, и директорская, и переговорная и народ толпами ходит в основном к директорам на обработку – дурдом. С утра до вечера в этой комнате одни разговоры о…, сами догадываетесь о чем. Перейти в построенную комнату никак не соглашались.
Описать свое отношение к происходящему невозможно. Просто аллергия. Наступил предел. Меня уже тошнило от этого, извиняюсь, гадюшника. Мне очень жаль Лидию Ивановну, но претензии не ко мне, а опять же к нашему руководству, которое упорно считало два года, что учет кооперативу совершенно не нужен и без бухгалтера мы можем обойтись.
А вот что касается нашей интеллигентной Татьяны Николаевны. Что же вы, Татьяна Николаевна, борясь за пострадавших от вашего неумелого руководства пайщиков, неся красный флаг защитников справедливости при возврате части «украденных» денег не побрезговали себе прихватить в декабре 2013 года 32 000 000 пайских денежек? Как вы выразились, не забуду, за потраченное здоровье. Все лето вы что только делали, так это писали бесконечные письма с жалобами, просиживали на почтах и в разных инстанциях.
Что касается уполномоченных, то как им все преподнести так они и расценивали обстановку. Протоколы печатались на чистовую заранее, Идельчуки заранее писали то, что им было нужно. А остальное дело техники, впарить в голову ту информацию, которая им на руку. Кто воры – они решили за всех сами.

Хорошо, geroistalingrada, поясню по пунктам Ваших вопросов. Especially for you.
1. Фраза "в интересах неустановленных лиц" ничего не меняет. Если их установят-короче и точнее, чем NewUlis не скажу. Заявление на возбуждение уголовного дела писал Ваш отец и если допустить ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ возможность, что это нужно кому-либо из уполномоченных.... Вы пока еще можете перевести на них стрелки! Называйте сами кого-либо. Вот он и будет следующим.
2. Вопрос, зачем возбуждать через прокуратуру вообще детский. Да потому, что сотрудники милиции постоянно направляли отказы Вашему отцу. Время шло, дело все не возбуждалось и не возбуждалось, а нужно было для психологической обработки ну позарез. Если нести взятку самим сотрудникам-так это ж деньги нести! Не проще ли обратиться к "другу" с просьбой "ты знаешь всех в прокуратуре, поспособствуй, за это будет тебе благодарность большая и весомая". А самому быстренько накатать заявление "куда следует", мол, вымогают взятку корыстные подполковники! А со взяточниками у нас борются. Вот и снабжают "конвертом" для передачи с помеченными купюрами и дело, естественно, возбуждают: иначе не понесет подполковник взятку-то в прокуратуру за несделанное дело. А понес "благодарность"- тут его уже и ждали. Даже три зайца убито одним выстрелом: деньги не пришлось давать, дело возбуждено-заветная бумажка получена, и потенциальный шантажист за "обещанными 10 тысячами" уже не придет...
3. Здесь смотри начало пункта 2. Да понимал Жилко, что состава нет, сам говорил об этом не раз, отказы писал. Зачем головная боль с возбуждением уголовного заведомо рассыпающегося дела? Даже по дружбе. Вот только перед вознаграждением солидным не устоял... Почему не сразу ему за возбуждение этого дела, а просто за передачу денег в прокуратуру? Да потому, что тогда писать на "взяточника" и передавать деньги уже будет одно и то же лицо.. А ему нужно остаться неустановленным.
4. Почему расследуется? Потому, что расследованием занимается не та структура, которое дело возбуждала. Прокуратура спустила расследование в ОБЭП- ну как расследовать заведомо спровоцированное дело? Соответственно, должен быть соблюден весь ритуал: в государственных учреждениях с этим порядок.
5. Ну, здесь Вы и вовсе лукавите. Читайте выше: деньги для поимки взяточника организованы, а вот свои он должен был получить, конечно же, как и заместитель прокурора, только за результат. Только вот "наказан по закону" раньше, чем смог к другу придти отчитаться.... И кто только адрес и время передачи денег подсказал?

Да, и по P.S. Возникло устойчивое ощущение, что Вы все меряетесь и меряетесь с Ильей Труханом всем, чем только возможно... И даже чем нельзя. Сравниваете себя с ним и все злитесь, понимая, что сравнение не в Вашу пользу. Отсюда и глупости такие совершаете, пытаясь намекнуть, что это его интересы так пересекаются с интересами Вашего отца: один заявление пишет, а второй помогает изо всех сил, а ругаются -так это так, для отвода глаз, на публику..... Соберитесь, Иван. Не поравняться Вам с ним.

Дорогуша " gspk21" если это "безумное" и "самовольное строительство" то что ты делаешь в кооперативе ?
Лукавишь... Недоговариваешь... Иначе свалил бы уже... А почему не спрашиваешь у Трухана где 1 500 000 000 рублей?! Как раз бы хватило выплатить тебе внесённые деньги!Так что определись двуликий Янус !

В информации Климович Л.В. ни с чем не могу поспорить. Но добавить могу. Следующее:

Идельчук И.Л. Председатель кооператива. Не совсем, мягко говоря, образованный человек, он даже писать толком не умеет. Сам бы он не додумался до всех этих финансовых схем с поставками через оффшоры, тасованием выходящих/входящих в кооператив, созданием пирамидок из фирмочек. Ему помогают (или руководят им) его сын и определенные члены правления. Вот Мороз Ф.И. подтянул в качестве главного инженера стройки Безрукова В.Е. До этого он, Безруков, работал главным инженером в СНПООО «Арэса-Сервис ТС», строил два одноподъездных жилых дома по ул. Академической (рядом с Экономическим судом г. Минска). Результат стройки озвучил ее директор Кирилюк Е.Л.: «СЕБЕСТОИМОСТЬ 1 КВ.М. – 1500$». Нужно пояснять смысл слова «Себестоимость»? Подрядчиком на этой стройке работало ООО «Белмона», учредитель и директор которого все тот же уполномоченный член кооператива Мороз Ф.И. – оттуда связи эти взялись? И с чего начал свою деятельность Безруков В.Е. в кооперативе? C кооперации с Ваней. Сошлись две родственные души в плане поскандалить... КСТАТИ, для тех, кто не в курсе: только после разрешения Вани мама перечислила аванс подрядчику в 1 500 000 000 рублей. Только вот с этого аванса третью часть они рассчитывали получить на какие-то там им только известные цели (проскакивало разное: арматура слева, погрузчик из Китая, даже самолет собственный, но это так, в порыве страсти на банкете Идельчук И.Л. продекларировал). И действительно, с его, Ваниного появления, началась вся эта "строительная" история.
Так вот, Подрядчику перечислен аванс на стройку 1 500 000 000 руб.? Ерунда, объявим, что украли! Если у кого из читающих есть калькулятор – возьмите, пожалуйста, будем складывать цифры.
Исходные данные: объявить перечисленный аванс на строительство украденным. Это пока не цифры, а благоприятные условия для их появления и замазывания глаз и заклеивания ушей членов кооператива. А вот теперь цифры.
Арматура для производства каркасов свай частично закуплена – а, ерунда, мы ж объявили, что подрядчик вор, пусть себе эту арматуру оставляет, не будем у него брать, новую купим, у нужных людей, будут знать, как не соглашаться на Ваниных поставщиков. Не получилось заставить подрядчика покупать металл у «кого надо» - нового подрядчика позовем и ему эту повторно купленную «у своих» арматуру дадим. Итак, порядка 350 000 000 уже пристроено.
Каркасы арматурные уже изготовлены и оплачены – снова ерунда, еще раз изготовим, объявим, что изготовлены некачественные, подумаешь, согласование проектного института есть – там тоже все куплены. Вот звонит Безруков подрядчику и говорит: если сегодня нам каркасы просто так не отдадите – новые закажем, мы гордые, просить два раза не будем и документы оформлять тоже не будем (не царское это дело?). И заказали-таки. Это еще 50 миллионов.
Испытания свай подрядчиком проплачены? «А отдайте нам результаты немедленно». В ответ на предложение передать результаты испытаний свай одновременно с актом приема-передачи незавершенного строительства снова шквал ругательств и «да мы НОВЫЕ закажем, никаких документов оформлять не будема!» У кого там калькулятор? Еще +102 000 000.
Сюда еще те деньги, что на письма ежедневные потрачены, для верности в трех экземплярах отправляемые, чего там мелочиться.. За это время миллионов 10 на них ушло. Да, параллельно в суды подавать, госпошлины платить – суд с госстройнадзором проигран, это уже 10 000 000 на счет кооператива отнесено, плюс госпошлина 1 500 000 (это тоже туда, в калькулятор).
Теперь «Ваша управляющая» на несостоявшемся собрании сказала «мы ушли в экспертизу» - плюсуйте еще 15 000 000 кооперативом за экспертизу заплаченных, только вот неувязочка: не заплатить не могли, а вот документы экспертам представить снова не царское дело! Обойдутся! Госстройнадзор не слушаемся – строим, а тут, подумаешь, эксперты, видали мы таких… Или просто великий директорский корпус слова такого «документы» не знает?
Вот тут gspk21 про суд написал… Выигранный. Сюда бы тоже деньги приплюсовать, только вот сумма не известна. А вот с другим, тоже выигранным судом, известна. Присудили кооперативу вернуть внесенные паенакопления и 1 500 000 рублей процентов (в калькулятор их!). Но кооператив же гордый! Паенакопления не возвращает, на решение суда ему плевать. К делу подключается судебный исполнитель. Угадайте действия Идельчуков? Правильно, всей интеллигентной компанией идут к судебному исполнителю, орут и требуют жалобную книгу! Чтоб жалобу на этого исполнителя накатать. Книгу им не дали, а вот претензию на компенсацию уже 10 000 000 рублей снова набежавших процентов по невыплаченной по решению суда сумме они уже получили. (Калькулятор не забыт?)
Так это только ФАКТИЧЕСКИ ими уже разбазаренные деньги под безруковским руководством, извините за каламбур, набирающей цену стройки. Уже недалеко до той пресловутой «СЕБЕСТОИМОСТЬ 1 КВ.М. – 1500$». Эта сумма, что получилась в калькуляторе, «радетелей» за деньги членов кооператива против той, за которую они взятку давали за возбуждение уголовного дела. Сумма, фигурирующая в этом деле, какая? Озвучили они ее тем, перед носом у кого махали бумажкой о возбуждении уголовного дела? 81 135 919 рублей существующего только на бумаге ущерба против того, который получился, если кто не поленился и взял калькулятор. Или это такса в 2000 долларов взятки на большую не потянула?
А вот теперь информация сугубо для тех дольщиков, кто строит офисы. Все слышали, что офисные площади практически все распроданы, а вот с гаражами беда? Так вот принимается гениальное (без иронии, честно) решение: разделить стройку на пусковые комплексы! И сдавать, соответственно, по отдельности. Отдельно – паркинг, отдельно – офисы, отдельно – мойку и сто. А теперь внимание: в чем гениальность решения? В том, что первым пусковым комплексом сделать паркинг! Соответственно, ВСЕ ДЕНЬГИ, которые поступят в виде взносов за любую из частей стройки, пустят на паркинг! Достроить гаражи, потом их продавать – по какой цене, неважно, не царское дело экономикой заниматься, может быть даже и ниже себестоимости. И вот на те деньги, что от продажи гаражей, уже построенных, случатся, достраивать офисные помещения! Да, сейчас люди десять раз подумают, нужен ли им такой гараж, конца-края которому строительства/самостроя не видно, а вот построенный, глядишь, и купят. ЕСЛИ купят…. А если НЕТ? На нет – и суда нет. Не будет офисов. А захотите, «предпочтете доплатить и пользоваться», как выше кто-то предпочел… Сколько доплатить? А сколько не хватит! Считать тоже никто не будет, рассчитывая на то, что раз столько уже заплатили – никуда не денутся, деньги ж есть, не предмет первой необходимости «офис». А пока директора исправно будут начислять себе зарплаты и спокойно всем семейством искать новые жертвы для занятия любимым делом: писать кляузы, ходить по инстанциям и создавать видимость бурной деятельности. А чтобы не самим отвечать, собирать «собрания уполномоченных» и подписи этих уполномоченных под протоколами. Не задумываясь над тем, что принимаются этими уполномоченными зачастую решения, которые ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в компетенции общего собрания. И пока уполномоченные, или часть их, не понимают, что за некоторые подписи и документы придется отвечать. Идельчуки думают, что повесят ответственность на уполномоченных, а те – что на Идельчуков. Интересно, у кого не прокатит?...
И, конечно же, p.s. Какая, в процентном отношении, на этом строительном форуме доля информации, касающаяся непосредственно строительства? Единственное сообщение из последних – фото решения экономического суда. Только вот не комментируют его управляющие стройкой.

Идельчуки думают, что повесят ответственность на уполномоченных, а те – что на Идельчуков. Интересно, у кого не прокатит?...

Зачем считать чужие деньги? тем более, что свои взносы в строительство Идельчуки не делали, о чем свидетельствует бывший бухгалтер. Лучше сильнее мутить воду- ведь, как известно, в мутной воде очень хорошо ловить рыбку. И это хорошо на практике удается Ивану Идельчуку. Где деньги, Вань ?

Мне сказали что первыми будут построены гаражи.
На сроки имхо может повлиять недостаток финансирования (если будет мало желающих строить гаражи) и наверное действия "останавливателей".
Тоже строю только гараж.

А вот и "останавливатели"...

Тут ко мне обратился член нашего кооператива Фандеев А.В. Он прочитал информацию Климович Л. и хочет что-то добавить.
Пишу под его диктовку:
В декабре 2013 года он обратился к общему собранию с заявлением о субсидиарной ответственности членов кооператива.( поясню что это такое :Например, «Наше руководство» возьмет кредит в банке для окончания строительства под залог недвижимости, т.е. наших существующих гаражей. Если кредит не возвращается-банк арестовывает все гаражи, не зависимо участников строительства или не участников. Я, Путров, не верю, что такой кредит дадут, а вот Фандеев боится потерять гараж на ровном месте с «нашим руководством». Заявление приняли, ответа не получено до сих пор… Может наши гаражи уже заложены? Далее он попросил опубликовать текст его обращения, что я и делаю:

История имеет свойство повторяться. Фандеев А.В. приводит такие факты:
Уже один раз члены кооператива Авдевич, Пашкевич , Фандеев, Близнюк, Воробей, Древаль, Каптур и другие присекли попытку прихватизации коллетивной собственности частными лицами. Из той истории Идельчук и компания еще не выбрались, но тяга к наживе оказалась сильнее. В подтверждение прикладываю протокол, из которого видно, что у руля нынешней стройки все те же люди, те же уполномоченные.