Ответить
  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    16 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 15 июля 2014 02:15
    GeorgeG:

    Врачей в том смысле, который мы в это слово вкладываем давно не существует. Есть наскоро обученные глашатаи официально провозглашённых точек зрения и методов лечения. (якобы лечения).

    GeorgeG, давайте начнём с того, что все врачи - разные: и толковые есть среди них и бестолковые, и люди с высокими морально-этическими качествами и откровенные предприниматели от медицины. Не нужно обобщать. Как бы то ни было, врачи проходят соответствующее обучение: институт + интернатура, как минимум, и назвать любого из них "наскоро обученным" ну никак нельзя.

    При всех грехах современной официальной медицины и, тем более, отечественной, пользы отдельным людям и всему человечеству она приносит уж куда как поболее, нежели знахари, травники, экстрасенсы и пр. Да, есть шарлатаны и от медицины, и от биологии, кстати, тоже. Среди людей разных профессий они, к сожалению, встречаются. Но, при всех своих претензиях к отдельным врачам, сказать, что все врачи шарлатаны, ну, никак нельзя. А всякого рода знахари, травники, экстрасенсы - шарлатаны по определению. Вы уж не обижайтесь. Как бы ни пострадала я и близкие мне люди, скажем так - от некоторых реалий официальной медицины и некомпетентности и низких морально-этических качеств отдельных лиц в этой сфере, это ни в коей мере не может являться поводом обращения к медицине неофициальной, всякого рода знахарям, травникам, экстрасенсов.

    Что касается методов лечения официальной, традиционной медицины - то они тоже разные. И большинство из них работают. Конечно, было бы замечательно, чтобы все методы официальной медицины базировались на доказательных принципах и нужно к этому стремиться. Но это не довод в пользу обращения к различным нетрадиционным методам, которые на 99,9% являются бездоказательными.

    GeorgeG:

    Если травник провозглашает свою способность справиться с проблемой, то он прежде всего невероятно, до безрассудства, смелый человек, рискующий ради незнакомого ему существа своей свободой. Ну и следует сказать, что среди травников не так уж много действительно знающих специалистов.

    Травник - не специалист по определению. Он по определению предприниматель. Какой своей свободой он рискует? Основная цель его деятельности, как и любой предпринимательской, это получение прибыли. Его интересует доход, который он на своих травах и танцах с бубнами получает и все прочие разговоры - о смелости, о добром сердце и т.п. - это разговоры в пользу бедных. Человек, который действительно хочет помочь другому решить его проблему будет помогать искать решение этой проблемы различными способами и методами, а не предложит купить именно у него травку, бубен, "лекарство". Причём чаще всего это чудодейственное спасительное средство (или их набор) не предлагают, а обязательно рассказывают ещё, как о пользе здорового образа жизни, так и о пользе всякого рода танцах с бубнами.

    GeorgeG:

    Проблема рака, повторюсь, в раннем определении предрасположенности к нему и правильной стратегии профилактики.

    Вот это верно.

    GeorgeG:

    Лечить рак в последних стадиях довольно таки бессмысленное занятие, что травами, что с помощью химиотерапии тем более.

    Травами лечить действительно бессмысленно, а вот оперативное лечение, химиотерапия, лучевая терапия и т.п., лекарственные средства при целом ряде видов онкологических заболеваний могут помочь продлить больному жизнь, улучшив её качество - избавив от боли, предотвратив инвалидизацию и т.п.

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • andrju89 Member
    офлайн
    andrju89 Member

    169

    13 лет на сайте
    пользователь #409773

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 15 июля 2014 11:06

    Врачи не всегда способны излечить от рака. Хороший травник способен излечить больного при обращении к нему в незапущеной стадии. Ещё не доказана эффективность химиотерапии.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 15 июля 2014 11:35

    GeorgeG, вы, конечно, мастер удалять собственные посты
    но на каждого такого умника есть кэш гугл, который в очередной раз (уже который по счету) подтвердил вашу способность только превозносить свое мнение выше остальных и оскорблять оппонента, но никак не оперировать фактами

    А факты говорят о том, что человеку в любой стадии онкозаболевания можно и нужно искать возможность продлить жизнь на столько, на сколько это возможно, а не отправлять его сразу на кладбище.
    Ну и спс за то, что не ходите в поликлинику. На одного всезнайку меньше будет очередь. И врачам польза, и пациентам.

    Добавлено спустя 34 минуты 33 секунды

    andrju89:

    Хороший травник способен излечить больного при обращении к нему в незапущеной стадии

    Любой травник способен любую стадию превратить в 4-ю. За недорого.

    [censored by tut]
  • ЯНТАРЬКА Senior Member
    офлайн
    ЯНТАРЬКА Senior Member

    13958

    13 лет на сайте
    пользователь #454787

    Профиль
    Написать сообщение

    13958
    # 15 июля 2014 12:13

    Nimbus, чего вас так раздражает альтернатива официальной медицины? Любое такое сообщение для вас как красная тряпка... вам бы травки какой успокаивающей.. Люди сами разберуться... но и врачи без работы не останутся, не беспокойтесь...

    Будь светом самому себе.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 15 июля 2014 12:29

    ЯНТАРЬКА, я не беспокоюсь))) каждый выбирает свой путь сам - кто лечение у врача, кто - у малахова или дипломированного биолога. Мне от этого не холодно, не жарко, работы и так хватает. Только если в отношении ОРВИ все это будет без последствий, то в отношении онкологии - однозначно грозит переходом в запущенную стадию и далее по пути, предложенному GeorgeG. Тогда успокаивающая травка понадобится родственникам.... к сожалению. Чудес не бывает. Нужно быть реалистом, а не теоретиГом.

    [censored by tut]
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 15 июля 2014 12:31

    В той части, которая касается системных заболеваний (рак в том числе), действительно эффективной может быть только медицина, основанная на веществах натурального происхождения. По травником в высоком смысле слова следует понимать специалиста в этих веществах разбирающегося, а также в механизмах их действия на молекулярном уровне. Много можно назвать врачей достигающих такого уровня знаний? Даже в случае примитивных компиляций, применяемых полуграмотными старухами натуральная медицина часто достигает больших успехов нежели традиционная лекарственная. Это говорит о принципиальной важности для лечения именно естественных веществ. "Успехи" современной медицины основаны на быстрых эффектах, на устранении симптомов. При этом болезнь загоняется внутрь и приобретается букет побочных эффектов "лечения". Проблемы пациента начинают нарастать, как снежный ком. Спросите у активных долгожителей - как часто они обращаются к врачам. Уверен услышите - вообще не обращаемся, потому и здоровы.
    Единичные случаи продления жизни химиотерапией приходятся на уникально крепких людей. Ведь контрольного варианта в данном случае нет. Более того, приходилось встречаться и с фальсификацией диагноза. "Успех" лечения в таких случаях тоже засчитывается, как "победа над раком". Онкологи, обрабатывая предысторию болезни, редко заглядывают далеко в прошлое. А проблема может начаться с банального хламидиоза в далёкой юности. Биологически активные вещества, продуцируемые хламидией, действуют в разведении 10 в -17 степени. Единственной защитой от мигрирующих, способных к метастазам клеток, является хорошо развитая, активная иммунная система. Химиотерапия в большей степени подавляет её, чем примитивно функционирующую раковую клетку. Спорить с тролями, нахватавшимися медицинских штампов можно до бесконечности с нулевым результатом. Я вижу здесь не место для действительно научных дискуссий.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 15 июля 2014 13:06
    GeorgeG:

    В той части, которая касается системных заболеваний (рак в том числе), действительно эффективной может быть только медицина, основанная на веществах натурального происхождения.

    Бред сивой кобылы. Не больше, не меньше. Искать лекарственные субстанции только в природных источниках - путь в тупик, узость поиска очевидна. Хотя если жить в лесу - это выход из положения.

    GeorgeG:

    Даже в случае примитивных компиляций, применяемых полуграмотными старухами натуральная медицина часто достигает больших успехов нежели традиционная лекарственная.

    Еще один бред. Классический пример - рожистое воспаление и якобы масса примеров как врачи не помогли, а бабка помогла..

    GeorgeG:

    Уверен услышите - вообще не обращаемся, потому и здоровы.

    Третий бред. Вам не помешает пройти курс обычной логики. Перепутаны причина и следствие. Правильно так: здоровы, потому и не обращаемся. А вот почему здоровы - отдельный вопрос. Тут уже масса факторов. Но уж никак не потому, что не обращаются к врачам.

    Все остальное - набор бессмысленных слов, комментировать нет смысла.

    [censored by tut]
  • ЯНТАРЬКА Senior Member
    офлайн
    ЯНТАРЬКА Senior Member

    13958

    13 лет на сайте
    пользователь #454787

    Профиль
    Написать сообщение

    13958
    # 15 июля 2014 13:16
    Nimbus:

    Бред сивой кобылы.

    Nimbus:

    Еще один бред.

    Nimbus:

    Третий бред.

    А такое от вас слышать приколько, когда вы с Элодией в острословии упражняетесь..в остальных случаях это минимум неуважение к собеседнику...

    Nimbus:

    Все остальное - набор бессмысленных слов, комментировать нет смысла.

    :znaika:

    Будь светом самому себе.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 15 июля 2014 13:30

    ЯНТАРЬКА, :)
    Бред - это вроде как не ругательное слово, а медицинский термин.
    Причем в данном случае на 100% отражающий мою оценку представленного выше мнения.
    Даже если взять первый попавшийся под руку источник http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D ... ncrnd=3066

    Бред, совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению. Б. полностью овладевает сознанием и характеризуется нарушением логического мышления.

    Если Ваша оценка мнения GeorgeG другая - пусть так, Ваше право.

    [censored by tut]
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 15 июля 2014 16:16

    Лекарственные эффекты действующих веществ растений хорошо известны уже не одну тысячу лет.
    Хоть какая-то защита от надувательства фармацевтической мафией. Это раз. Синтетические препараты можно изобретать до бесконечности и так же бесконечно будут появляться всё новые и новые болезни. Бесконечная лафа для фармацевтов. Это два. Нет необходимости проводить углубленные фундаментальные исследования, способные зачеркнуть сверхдоходный бизнес. Большинство населения не вникает и не способно вникнуть в то, как на самом деле работает человеческий организм, как и в то, что он представляет небольшую часть построенного по единому эволюционному плану всего живого и функционирующего по общим законам. В силу этого, даже небольшие концентрации веществ растений способны переключать гены в нужном направлении. А вот как переключаются гены под действием новоиспечённых лекарств - не известно. Скорее, это песок в хорошо отлаженной всем эволюционным процессом машине. Попросту говоря - рак. Это три.

  • Aлександр__M Senior Member
    офлайн
    Aлександр__M Senior Member

    9668

    14 лет на сайте
    пользователь #256006

    Профиль
    Написать сообщение

    9668
    # 15 июля 2014 16:25

    GeorgeG,
    Переубеждать людей, как правило, безполезное занятие. Каждый видит мир через "собственные очки".

    Я знаю, что ничего не знаю ))
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 15 июля 2014 16:36 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    ...

  • ЯНТАРЬКА Senior Member
    офлайн
    ЯНТАРЬКА Senior Member

    13958

    13 лет на сайте
    пользователь #454787

    Профиль
    Написать сообщение

    13958
    # 15 июля 2014 16:52

    Nimbus, бредом обычно называется то, что не укладывается в понимание.. вот так вот обозвался прикрылся медицинским термином и вникать не надо, что там кто говорит..

    Будь светом самому себе.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 15 июля 2014 20:23 Редактировалось Nimbus, 1 раз.

    GeorgeG, вы можете бесконечно долго отрицать успехи современной медицины, обвинять врачей и фарм. компании в тотальном сговоре и желании выколотить максимальное количество денежных знаков из пациентов, грандиозной дремучести мед. образования и т.д. и т.п. Такие как вы когда-то отрицали факт того, что Земля круглая, а другие такие же утверждали, что все явления в нашей жизни возникают благодаря vis vitalis.
    Ваши ролики являются обычным популизмом, который в избытке транслируется из зомбо-ящика. В них нет абсолютно ничего нового. Исключительно известные факты. Даже если взять только первый ролик - факт использования бесполезных лекарств, как и установления больше нигде не используемых диагнозов известен любому грамотному врачу. И до тех пор, пока система здравоохранения и оказания мед. помощи в нашей стране останется такой, какая она есть - ничего не изменится. А не изменится она еще очень долго.
    Разместив эти ролики вы только подтвердили узость своего мышления в этой области - оно ограничено пост-советской медициной и не более того. В этом же ролике вы наступили себе на пятки - я вам неоднократно говорил про все то, о чем говорится в репортаже. Эти лекарства не зарегистрированы нигде в мире, кроме экс-ссср. Но это не значит, что во всем мире используются те же схемы. Во всем мире медицина давно основана на математической статистике и если нет математических доказательств эффективности, то лекарство не используется. Можете сколько угодно плеваться по этому поводу, но вы отрицаете очевидные вещи, в которых сами ничего не понимаете прикрываясь "фундаментальным образованием".
    Ваши утверждения о том, что "эффективной может быть только медицина, основанная на веществах натурального происхождения" недалеко отходит от теории сферического коня в вакууме. Продолжительность жизни и ее динамика в истории тому простое доказательство.

    Кстати, по поводу долгожителей. Могу вам сказать, что людей, не обращающихся к врачам - масса. И я только буду рад, если количество таких людей будет увеличиваться. Это только вы думаете, что все вокруг идиоты и ничего не понимают в своем здоровье.

    И да, зачем вы удаляете свои посты? Стыдно за свои слова? Это начинает напоминать паранойю.

    ЯНТАРЬКА, и все же термин не является оскорбительным. Если Вы считаете иначе - я не буду в разговоре с Вами его использовать :)

    [censored by tut]
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 16 июля 2014 11:26 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    Недавно у меня состоялся разговор с молодой ещё женщиной. У неё отслоение сетчатки. Я задумался, с чего бы в таком возрасте и такое относительно редкое явление?
    А чуть позже попалась статья о побочных эффектах аспирина ( ацетилсалициловой кислоты). Так вот, оказывается, у лиц употребляющих аспирин в значительном количестве наблюдаются дистрофические изменения в капиллярах. И это подтверждено математической статистикой. (причина отслоения сетчатки - дегенеративные изменения сосудов в совокупности с травмой или физической нагрузкой). Природный действующий агент - салициловая кислота. Но оказалось, что модификация её уксусным ангидридом гораздо более эффективна. Медицина массово использует синтетический аспирин. И потом безуспешно борется с гипертонией, с инсультами и ишемией сердца и мозга.
    Жизнь у меня одна и я не хочу стать вкладом в "математическую статистику" на алтаре медицины.
    Поэтому при необходимости я употребляю кору ивы.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 июля 2014 11:55

    что к чему :-? хотели напугать какой страшной химией пичкают пациентов?
    так вы это делаете в каждом своем посте - все и так дрожат от страха
    не бывает (пока еще) хороших, действующих лекарств без побочных эффектов
    хотите профилактировать инсульт натурпродуктом, корой ивы - удачи
    ваш натурпродукт в виде борщевика вызывает жесточайшие ожоги, а часть грибов - сильнейшие отравления
    скажете, что нужно знать где ходить и что собирать чтобы вероятность получить ожог или отравиться минимизировать?
    так и я вам отвечу - нужно знать как назначать аспирин и кому, и вероятность получить осложнения будет минимальной
    вы просто играете удобными вам фактами из области медицины, не более того
    вас не устраивает тот факт, что ваш натурпродукт не способен бороться с серьезными заболеваниями и вы ищите любую причину чтобы очернить традиционную медицину

    GeorgeG:

    И потом безуспешно борется с гипертонией, с инсультами и ишемией сердца и мозга.

    вы ошиблись - успешно

    [censored by tut]
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 июля 2014 12:49 Редактировалось Nimbus, 1 раз.

    GeorgeG, так что с борщевиком будем делать?
    а также с можжевельником, ландышем и вороньим глазом?

    [censored by tut]
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 16 июля 2014 13:28

    Борщевик Вам свои услуги не навязывает.

  • UltraMax Senior Member
    офлайн
    UltraMax Senior Member

    7933

    23 года на сайте
    пользователь #1258

    Профиль
    Написать сообщение

    7933
    # 16 июля 2014 14:40
    GeorgeG:

    В силу этого, даже небольшие концентрации веществ растений способны переключать гены в нужном направлении

    Вот это сказал, так сказал. Пойлу отсыплю себе два лепестка ромашки чтобы включить себе пару генов. Осталось с генами определиться. Нужными... и их направлениями. Я так понимаю, все это можно сделать усилием воли (ну, главное, при наличии небольшой концентрации вещества растения)?