Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 23 сентября 2024 05:36
    siemargl:

    я не понял, теперь любой p2p под запретом? пример - меняю wise/юмани на белкарту через p2p, уже нельзя? Крипты в схеме нет.

    P2P по обмену валюты всегда были под запретом. Ну, точнее, были 'прекрасные' времена, когда на Комаровке стояли ребята в кожаных куртках и ненавязчиво так зазывали - 'Доллары-марочки!'. Но и тогда эти операции были не совсем как бы законны, просто можно было с милицией дружить :-).
    Оригинальный указ по крипте внес как бы некоторую неясность только в вопрос о P2P крипты. Вроде бы прямо по тексту указа такие операции не запрещались и даже как бы разрешались, но на практике они очень нервировали налоговиков и милиционеров.
    В результате, новым указом, P2P с криптовалютой 'жесточайше нормализовали' :-). Так что пользуйтесь легальными биржами-обменниками.

  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2521

    11 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2521
    # 23 сентября 2024 09:50
    rob232:

    Так что пользуйтесь легальными биржами-обменниками.

    Да не вопрос, на территории РБ я и так только ими и пользовался. А если я гражданин РФ с ВНЖ РБ и хочу поехать в Россию или другую страну закупиться там криптой, то теперь нельзя получается? В указе никакой конкретики на кого он распространяется, на кого нет. Написано просто - "физическое лицо". Так под него и Байден попадает и Трамп и Си Цзиньпин и кто угодно, они же физлицо тоже))

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 23 сентября 2024 10:22
    anthropocide:

    rob232:

    Так что пользуйтесь легальными биржами-обменниками.

    Да не вопрос, на территории РБ я и так только ими и пользовался. А если я гражданин РФ с ВНЖ РБ и хочу поехать в Россию или другую страну закупиться там криптой, то теперь нельзя получается?

    Я конечно не юрист, но по моему разумению, действие закона ограничивается территорией РБ.
    Потому что в РБ ведь и марихуана запрещена. Но ничто не мешает поехать куда-то за пределы, где можно легально покупать и употреблять.

  • Mike_2345 Member
    офлайн
    Mike_2345 Member

    219

    9 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    219
    # 24 сентября 2024 09:45 Редактировалось Mike_2345, 3 раз(а).

    На Белта уже появились официальные комментарии по указу № 367. Что-то проясняется.

    Специалист пояснил, что указ не вводит запрет в отношении операций по переводу токенов на зарубежные торговые площадки и не ограничивает возможность использования физическими лицами таких площадок для совершения в их информационных системах разрешенных операций (например, обмен токенов одного вида на другие токены, торги токенами), не связанных с непосредственным вводом денег, электронных денег на такие площадки, а также выводом денег, электронных денег с указанных площадок.
    "Более того, в пределах своего аккаунта на иностранной криптобирже или трейдинговой площадке владелец может использовать свои активы для покупки и продажи валют, ограничение касается, еще раз повторюсь, только ввода и вывода средств."
  • Charlie2 Member
    офлайн
    Charlie2 Member

    393

    14 лет на сайте
    пользователь #241525

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 24 сентября 2024 12:46
    Mike_2345:

    На Белта уже появились официальные комментарии по указу № 367. Что-то проясняется.

    Специалист пояснил, что указ не вводит запрет в отношении операций по переводу токенов на зарубежные торговые площадки и не ограничивает возможность использования физическими лицами таких площадок для совершения в их информационных системах разрешенных операций (например, обмен токенов одного вида на другие токены, торги токенами), не связанных с непосредственным вводом денег, электронных денег на такие площадки, а также выводом денег, электронных денег с указанных площадок.
    "Более того, в пределах своего аккаунта на иностранной криптобирже или трейдинговой площадке владелец может использовать свои активы для покупки и продажи валют, ограничение касается, еще раз повторюсь, только ввода и вывода средств."

    Чего-то быстро начали комментировать. Не к добру

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    rob232:

    anthropocide:

    rob232:

    Так что пользуйтесь легальными биржами-обменниками.

    Да не вопрос, на территории РБ я и так только ими и пользовался. А если я гражданин РФ с ВНЖ РБ и хочу поехать в Россию или другую страну закупиться там криптой, то теперь нельзя получается?

    Я конечно не юрист, но по моему разумению, действие закона ограничивается территорией РБ.
    Потому что в РБ ведь и марихуана запрещена. Но ничто не мешает поехать куда-то за пределы, где можно легально покупать и употреблять.

    Только если факт употребления будет зафиксирован при возвращении, то никакие ссылки на голандию с калифорнией не помогут

  • mainkaif Senior Member
    офлайн
    mainkaif Senior Member

    4220

    17 лет на сайте
    пользователь #115526

    Профиль
    Написать сообщение

    4220
    # 24 сентября 2024 13:35
    rob232:

    Так что пользуйтесь легальными биржами-обменниками.

    за последнее время они комсу загнали в разы - уже может даже выгоднее как с банковскими вкладами в смоленск метнуться да карту открыть

  • nano3D Senior Member
    офлайн
    nano3D Senior Member

    3360

    13 лет на сайте
    пользователь #441697

    Профиль
    Написать сообщение

    3360
    # 24 сентября 2024 17:02

    Чет мой обменник не хочет принимать карту от мтбанка. Дзеньги.ком тоже самое.
    Подскажите не скамные обменники какие ещё можно использовать для вывода в USDT?

    Всё, что конкретно указывает на белорускость той или иной площадки нашёл только в древней статье на myfin.by:

    Что-то из того списка актуально?

    FREE Luiji!!!
  • morbit Neophyte Poster
    офлайн
    morbit Neophyte Poster

    25

    11 лет на сайте
    пользователь #914313

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 24 сентября 2024 18:22
    nano3D:

    Чет мой обменник не хочет принимать карту от мтбанка. Дзеньги.ком тоже самое.
    Подскажите не скамные обменники какие ещё можно использовать для вывода в USDT?

    Всё, что конкретно указывает на белорускость той или иной площадки нашёл только в древней статье на myfin.by:

    Что-то из того списка актуально?

    BYNEX точно

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 24 сентября 2024 23:44 Редактировалось rob232, 1 раз.
    Charlie2:

    Только если факт употребления будет зафиксирован при возвращении, то никакие ссылки на голандию с калифорнией не помогут

    Да-да, как же. Экий вы фантазер, однако.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    mainkaif:

    за последнее время они комсу загнали в разы - уже может даже выгоднее как с банковскими вкладами в смоленск метнуться да карту открыть

    Ну может вам и выгоднее, зависит от ситуации. Я завожу на Bynex фиат через БНБ бесплатно. Вывод крипты как был 5 USD за USDT, так и остался. Так что для меня ничего не изменилось.

  • mainkaif Senior Member
    офлайн
    mainkaif Senior Member

    4220

    17 лет на сайте
    пользователь #115526

    Профиль
    Написать сообщение

    4220
    # 25 сентября 2024 09:38
    rob232:

    Я завожу на Bynex фиат через БНБ бесплатно.

    да это понятно, только вот курс биржи поплыл

    загонял по 1.004-1.007 - ну а сейчас у них курсов таких даже нет, похоже пользуются моментом что п2п гасят

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 25 сентября 2024 10:00 Редактировалось rob232, 1 раз.
    mainkaif:

    rob232:

    Я завожу на Bynex фиат через БНБ бесплатно.

    да это понятно, только вот курс биржи поплыл

    загонял по 1.004-1.007 - ну а сейчас у них курсов таких даже нет, похоже пользуются моментом что п2п гасят

    Уже давно 1.2-2% на обмете USD->USDT. Но я ~1% на обратном обмене отбиваю, так что мне ОК.
    Ну и немного выгоднее покупать USDT сразу за BYN.

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5075

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5075
    # 25 сентября 2024 11:25 Редактировалось Chto_za_bred, 1 раз.
    nano3D:

    Да ни кто не мешает купить крипту за баксы на каком-нить обменнике. Обменник - не биржа. Ты заводишь баксы со своей карты. Вот что видят в банке. Дальше уже ты решаешь купить крипту или нет. Вряд-ли кто-то будет заводить уголовку, если ты купишь в обменнике на 200-500$ крипту, например игровую, или купить товар (не криминальный) на USDT(C) просто потомучто так тебе выйдет ДЕШЕВЛЕ, чем через биржу, где грабительские проценты. Всё это (проценты за операции) пойдёт кому-то в карман. Это попрание нашей свободы выбора под предлогом "безопасности и защиты от мошенников".

    ну "всех не пересажают", это да...
    но если надо в каком-то конкретном случае ... то в 90% достаточно легко вытянут ниточку....особенно если у вас были транзакции через бел.биржи/обменники.

    сложить два плюс два там легго смогут
    вот транзакция с каренси на бинас.... вот через 2 года и промежуточный адрес транзакция с левого обменника на этот же адрес бинас, при этом аналогичная сумма $ уходит у чела с карты на обменник.

    рука, методы, софт, аналитика там уже натренированы.... судя по тому как легко натягивают за донаты криптой

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 25 сентября 2024 12:30

    Ну а вообще, конечно, государству надо как можно быстрее легализовать криптовалюты для B2B операций с заграницей. Сделать что-то типа обычной валюты. Пришли поступления на зарегистрированной в налоговой кошелек - продал на белорусской крипто-бирже за BYN, показал доход, уплатил налоги.
    Это все равно будет неизбежно сделано. Просто пока гос машина тормозит. Думаю, россияне первыми такое введут - заявления на высоком уровне уже были. Ну а потом мы будем их догонять. Конечно, хотелось бы, чтобы у нас первыми так сделали. Но вряд ли, к сожалению.

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5075

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5075
    # 25 сентября 2024 14:02
    rob232:

    Ну а вообще, конечно, государству надо как можно быстрее легализовать криптовалюты для B2B операций с заграницей. Сделать что-то типа обычной валюты. Пришли поступления на зарегистрированной в налоговой кошелек - продал на белорусской крипто-бирже за BYN, показал доход, уплатил налоги.
    Это все равно будет неизбежно сделано. Просто пока гос машина тормозит. Думаю, россияне первыми такое введут - заявления на высоком уровне уже были. Ну а потом мы будем их догонять. Конечно, хотелось бы, чтобы у нас первыми так сделали. Но вряд ли, к сожалению.

    вопрос в цене всех этих операций на белорусских площадках
    если всё останется как есть, с конскими спрэдами и комиссиями

    то никакой бизнес на это не пойдет.....

    с другой стороны, понятно что размер комиссий - это следствие малых оборотов
    и возможно встречный процессы будут подгонять один другого.... снижение тарифов и рост оборотов.

  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 25 сентября 2024 14:09 Редактировалось rob232, 5 раз(а).
    Chto_za_bred:

    вопрос в цене всех этих операций на белорусских площадках

    Цены уже сейчас очень и очень гуманные по сравнению с банками. Уж не говоря о скорости перевода и отсутствии заморочек с транзитными банками и т.п.
    Например, комиссия за перевод с Bynex USDT - 5 USD вне зависимости от суммы. В каком банке вы такое найдете?
    Белорусские площадки вам не нравятся? Ну так сходите к Паше Дурову, атланту, расправившему плечи, купите у него крипту, ценник вас удивит. Я вот не понимаю этого нытья совершенно.
    Ну а получать оплату в USDT и менять ее на BYN на бирже со всеми комиссиями гораздо выгоднее, чем получать на счет USD и потом их менять на BYN.

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    5075

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    5075
    # 25 сентября 2024 14:30 Редактировалось Chto_za_bred, 1 раз.
    rob232:

    Chto_za_bred:

    вопрос в цене всех этих операций на белорусских площадках

    Цены уже сейчас очень и очень гуманные по сравнению с банками. Уж не говоря о скорости перевода и отсутствии заморочек с транзитными банками и т.п.
    Например, комиссия за перевод с Bynex USDT - 5 USD вне зависимости от суммы. В каком банке вы такое найдете?
    Белорусские площадки вам не нравятся? Ну так сходите к Паше Дурову, атланту, расправившему плечи, купите у него крипту, ценник вас удивит. Я вот не понимаю этого нытья совершенно.
    Ну а получать оплату в USDT и менять ее на BYN на бирже со всеми комиссиями гораздо выгоднее, чем получать на счет USD и потом их менять на BYN.

    да да.... только вот чтоб обернуть USD v USDT надо отдать пару процентов .... плюс на курсе еще процентик
    а так да, всего 5 USDT
    :trollface:

    Добавлено спустя 16 минут 21 секунда

    для физика
    получить на счет USD, снять их в банкомате и поменять в обменнике со спредом 0,2% = 0,2%
    получить USDT на кошелек, обменять их "P to P" на USD за 1%, и поменять в обменнике со спредом 0,2% = 1,2%
    получить USDT на кошелек, завести на бел.биржу, обменять на USD за 1,5%, обменять на BYN со спредом 1% = 2,5%

    разница существенная....
    хотя кому-как конечно.... кто-то и кредит под 20% годовых считает нормальным, а кто-то и микрокредит берет под 1% в день
    тогда конечно 2-3% совсем ерунда :trollface:

    и это я еще не учел комиссию за вывод...
    на карту 2-3%
    на счет вроде как может быть без комиссии - но вас может "порадовать" ваш банк, содрав свою комиссию за зачисление на счет.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1643

    2 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 25 сентября 2024 14:55 Редактировалось tatyana4433958, 2 раз(а).
    rob232:

    Белорусские площадки вам не нравятся?

    Более актуален другой вопрос, а именно к тем, кому там нравится: Зачем с них рваться на другие площадки, почему там не сидится/не играется. Это и будет ответом на ваш.

    rob232:

    к Паше Дурову

    Не поверите, но Паша Дуров вот как-то совсем не обделён клиентами, и ходили, и ходят, поэтому даже в шутку ваше сравнение не катит.

    rob232:

    получать оплату в USDT и менять ее на BYN на бирже со всеми комиссиями гораздо выгоднее

    А что, уже есть такое разрешение, чётко прописанное на законодательном уровне и не вызывающее никаких сомнений и разночтений?

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 25 сентября 2024 14:59
    Chto_za_bred:

    да да.... только вот чтоб обернуть USD v USDT надо отдать пару процентов

    Я говорю вообще-то о B2B. Вывод с биржи на счет в БНБ - бесплатно, кстати, зачем вам карта? Пока вы теоретизируете, я спокойно перевожу свои личные деньги по этой схеме и доволен как слон. А было бы можно делать бизнесам - так многие бы возрадовались, уверяю вас.
    Вы получали оплату за товары/услуги из за пределов РБ? Если так, то для вас тут все должно быть очевидно. А если нет - то вам за микрокредитом :-).

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    tatyana4433958:

    Не поверите, но Паша Дуров вот как-то совсем не обделён клиентами, и ходили, и ходят, поэтому даже в шутку ваше сравнение не катит.

    Так я же не спорю, идите к Паше, кто-то мешает? Я же вообще не о том, где покупать/продавать крипту. Я говорю о разрешении использовать криптовалюты в качестве оплаты за товары/услуги.

    Добавлено спустя 44 секунды

    tatyana4433958:

    А что, уже есть такое разрешение, чётко прописанное на законодательном уровне и не вызывающее никаких сомнений и разночтений?

    Нет конечно, о чем я и говорю. Вы читайте внимательно о чем речь.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    tatyana4433958:

    Более актуален другой вопрос, а именно к тем, кому там нравится: Зачем с них рваться на другие площадки, почему там не сидится/не играется

    Я говорю об использовании криптовалют для оплаты товаров и услуг. При чем тут трейдерство?

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1643

    2 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1643
    # 25 сентября 2024 15:18

    rob232, Сначала внимательно читайте и вникайте в то, что вы пишете. Тогда не придётся оправдываться таким потоком словоблудия.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • rob232 Senior Member
    офлайн
    rob232 Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 25 сентября 2024 15:24
    tatyana4433958:

    rob232, Сначала внимательно читайте и вникайте в то, что вы пишете. Тогда не придётся оправдываться таким потоком словоблудия.

    Татьяна, согласен, к чему словоблудие? Закончим эти бесполезные разговоры и перейдем к грубой физиологии? Ну признайтесь, вам бы хотелось ;-).