Ответить
  • getsbe FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    getsbe FBY Team Автор темы

    2904

    22 года на сайте
    пользователь #4116

    Профиль
    Написать сообщение

    2904
    # 16 августа 2012 03:01 Редактировалось getsbe, 24 раз(а).

    Ну что, майнеры/трэйдеры есть в наших рядах? Давайте выходить из тени, тем более последние события дают обширную почву для обсуждений)

    ЗЫ, Для тех, кто первый раз слышал об этом, но заинтересовался:
    Оффсайт
    WIKI
    What is Bitcoin?
    33 мифа о Bitcoin
    F.A.Q
    Курс BTC в реальном времени

    Есть несколько типов кошельков, сортирую по надежности/безопасности:
    1. Аппаратные кошельки, например Ledger Nano S, Trezor
    2. Бумажные кошельки, например Bitaddress
    3. Программные локальные кошельки, для Bitcoin это, к примеру Electrum и Bitcoin Core (для Bitcoin Core необходимо держать и синхронизировать полную базу блокчейна (сотни гигабайт)), для Etherium - MyEtherWallet (MEW), для Bitcoin Cash - Electron Cash, Для Litecoin - Electrum-ltc
    4. Онлайн-кошельки. Нежелательно ими пользоваться, но если иначе нельзя, то лучше выбрать кошелек с доступом к приватным ключам, например blockchain.info. Нежелательно потому, что ваши приватные ключи известны и владельцам сервиса, то есть они уже не совсем "приватные". А если у вас нет приватных ключей от онлайн-кошелька (btc.com, например), то это, можно сказать, уже и не ваш кошелек, вам просто разрешают им пользоваться.

    Еще кошельки можно поделить на два типа по защищенности от сетевых атак, вирусов, программ-шпионов - "холодные" и "горячие". "Холодные" кошельки - это кошельки, в которых приватные адреса никак не могут быть переданы в сеть в принципе. К ним относятся аппаратные, бумажные и некоторые программные при соответствующих настройках (например, Electrum, Armory, Bitcoin Core). В случае с программными необходимо использовать второй компьютер с отключенными сетевыми функциями (то есть компьютер, который всегда офлайн) для подписи транзакций. К "горячим" кошелькам, соответственно, относятся все остальные.

    Currency.com - первая легальная криптобиржа в СНГ.
    [censored by Grace-o]
    Главное преимущество - не платим налоги по 8-му декрету до 2023г!
    Официальный запрос в МНС и ответ от МНС на вопросы по токенам.

    Еще одним плюсом является ввод и вывод денежных средств без комиссии:
    Бесплатный ввод рублей через произвольный платеж из Белинвестбанка(0.25р из ББ).
    Бесплатный вывод рублей на счета в Альфе и Идее. Всего 8$ за вывод USD в эти же банки.

    Комиссионные при переводе выбирают сами пользователи, тут действует рыночный принцип: "Кто больше заплатил, тот первым и поедет". Для успешного и своевременного завершения перевода важно выбрать оптимальную комиссию.
    1. Комиссия не зависит от количества биткоинов в транзакции;
    2. Комиссия зависит от размера транзакции в байтах, от загруженности сети и от необходимой срочности включения в блок. Актуальная информация для этого находится здесь, здесь и здесь;
    3. Размер транзакции зависит от количества входов и выходов в транзакции, его можно приблизительно посчитать по формуле: [количество входов * 148 + количество выходов * 34 + 10]байт. Многие программы-клиенты показывают размер транзакции перед отправкой.
    4. Транзакция с segwit-адреса весит меньше при том же размере, поэтому она дешевле.

    Пример. Допустим, нужно максимально быстро перевести биткоины. Часто (но далеко не всегда) транзакция будет состоять из одного входа и двух выходов (это типичный случай: один выход получателю, второй отравителю - сдача). Размер транзакции получается 226 байт. Здесь ищем самые низкие расценки в зеленом секторе - допустим это около 200 сатоши/байт. Значит необходимая комиссия 226*200=45200 сатоши или 0.000452 BTC. Если срочность перевода не важна, можно поставить комиссию в 1.5-2 раза меньше.

    Если вы отправили перевод с недостаточной комиссией, и, следовательно, он не проходит, можно попытаться ускорить его при помощи ускорителя ViaBTC, иногда получается попасть в число "счастливчиков".
    Так же можно ускорить транзакцию (доплатив комиссию) при помощи функций RBF (Replace-By-Fee) и CPFP (Child pays for parent), но необходимо пользоваться поддерживающей эти функции программой-клиентом (Electrum, например). Для RBF перед отправкой нужно установить соответствующую метку, а для CPFP нужно, чтобы хотя бы один из выходных адресов (получателя или сдачи) был адресом отправителя. Либо можно пытаться ускорить путем двойной траты (Double spending), то есть пытаться сделать повторный платеж с большей комиссией.

    Ссылки по теме:
    1, 2,

  • festxpro12 Senior Member
    офлайн
    festxpro12 Senior Member

    1135

    10 лет на сайте
    пользователь #1310152

    Профиль
    Написать сообщение

    1135
    # 8 января 2025 00:15

    какой то спор о налогах..
    для тех кто выводил с каренси или вайтберда ничего не изменилось, никаких налогов платить не нужно

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1661

    2 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1661
    # 8 января 2025 00:30 Редактировалось tatyana4433958, 6 раз(а).
    festxpro12:

    для тех кто выводил с каренси или вайтберда ничего не изменилось, никаких налогов платить не нужно

    Опять какие-то голословные заявления.
    Если в 2025 году сидеть только на каренси (dzengi com) и не ходить оттуда на зарубежные площадки, то вывод фиата с него не будет облагаться налогом. И это же касается других бел. бирж.
    А касаемо whitebird - это обменник, который не хранит ср-ва клиентов в отличие от бирж, и осуществляет вывод криптовалюты исключительно на иностранные площадки/кошельки (и с них обратно).

    И для кого, по-вашему, вот это написали (источник МНС):

    Доходы, полученные от разрешенных операций с токенами от ЗАРУБЕЖНЫХ торговых площадок, иностранных организаций, иностранных индивидуальных предпринимателей, иных физических лиц, ПОДЛЕЖАТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЮ по ставке в размере 13 % на основании налоговой декларации (расчета) по подоходному налогу с физических лиц (далее — налоговая декларация), представляемой в налоговый орган в порядке, установленном статьей 219 НК.

    С 1 января 2025 г. прекращается действие налоговых льгот, предусмотренных Указом Президента Республики Беларусь от 28 марта 2023 г. № 80 «Об отдельных вопросах налогообложения» по операциям с цифровыми знаками (токенами) (далее — токен).

    Добавлено спустя 7 минут 14 секунд

    Дядя с WB выдал новость о том, что налога не будет? Так у них уже есть одна новость полугодичной давности, не подкрепленная законодательно ( о возможности получения вознаграждения (з/п) в криптовалюте от ин.заказчиков за работы и услуги).

    А так, почему бы и не задвигать разные сказки тем, кто готов даже ноунеймам в чатах верить....Но не знает, с какой стороны зайти хотя бы на сайт МНС.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Darid Senior Member
    офлайн
    Darid Senior Member

    543

    16 лет на сайте
    пользователь #124266

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 8 января 2025 14:11 Редактировалось Darid, 1 раз.

    Запутали уважаемые налоговые органы. Вот к примеру в законе:

    "Так, для целей налогообложения подоходным налогом под доходами по операциям с токенами признаются любые виды доходов, в том числе полученные от майнинга, обмена токенов на иные токены, отчуждения за белорусские рубли, иностранную валюту, электронные деньги."

    И тут же:

    "При этом к объектам налогообложения подоходным налогом не относятся доходы, полученные:

    - от деятельности по майнингу;
    - от обмена токенов на иные токены, за исключением доходов, полученных в рамках незаконной и (или) запрещенной деятельности;"

    Так попадает доход от майнинга и от обмена токен на токен под налог или нет?

    Я сам не майню, но это единственное, что я понял и даже тут нестыковка).

    Добавлено спустя 22 минуты 16 секунд

    "При этом при определении налоговой базы не применяются налоговые вычеты, предусмотренные статьями 209–211 НК, и не учитываются расходы, связанные с приобретением токенов."

    Вот это прям круто они придумали. Тоесть купил биток потратив свои условные 100к с которых уже заплатил подоходный налог (зарплата) и тутже продал за тех же 100к. И получи налог 13% со 100к. Чистый убыток со всей деятельности 13к. Тоесть дохода нет, но ПОДОХОДНЫЙ налог вынь да положи.

  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2528

    11 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2528
    # 8 января 2025 15:38 Редактировалось anthropocide, 3 раз(а).
    tatyana4433958:

    А касаемо налогообложения вопросы у читающих закон людей есть именно по нюансам/по деталям/ по противоречиям, но никак не по вопросу, будет ли налог в принципе

    Ну вот читаю:
    к объектам налогообложения подоходным налогом не относятся доходы, полученные:
    по операциям с токенами, совершенным через резидентов ПВТ

    То есть имея на своём кошельке биток, я его перевожу на бел биржу (которая резидент ПВТ), продаю там за бел рубли, вывожу рубли на карту бел банка. Налога не будет? Доход я ж получил продав свой биток через резидента ПВТ.

    Читаю дальше:
    Подлежащие налогообложению доходы (налоговая база), полученные от зарубежных торговых площадок, определяются в размере денежных средств, фактически выведенных с такой площадки

    То есть если я не вывожу денежные средства (фиат) с иностранных площадок, а продаю имеющиеся токены на бел бирже, даже если они и были выведены с иностранных площадок, то налога нет. :ura:

    Токен это токен, а денежные средства это обычные фиатные деньги. Совершенно разные сущности :)

  • Darid Senior Member
    офлайн
    Darid Senior Member

    543

    16 лет на сайте
    пользователь #124266

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 8 января 2025 16:14 Редактировалось Darid, 1 раз.
    anthropocide:

    То есть имея на своём кошельке биток, я его перевожу на бел биржу (которая резидент ПВТ), продаю там за бел рубли, вывожу рубли на карту бел банка. Налога не будет? Доход я ж получил продав свой биток через резидента ПВТ.

    То есть если я не вывожу денежные средства (фиат) с иностранных площадок, а продаю имеющиеся токены на бел бирже, даже если они и были выведены с иностранных площадок, то налога нет. :ura:

    Вот и у меня мысли как у вас. Если читать текст закона то именно так и получается. Если меняешь крипту на фиат в рамках белбиржи - нет налога и никак не поясняется откуда и как была заведена крипта на белбиржу. А налог только для тех кто выводит с зарубежных площадок фиат себе на карты или счета которые может мониторить МНС. Но это было бы слишком хорошо, чтобы быть реальностью.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1661

    2 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1661
    # 8 января 2025 16:38 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    Darid:

    Если меняешь крипту на фиат в рамках белбиржи - нет налога и никак не поясняется откуда и как была заведена крипта на белбиржу.

    Это детский сад, извините.
    Любые поступления крипты, начиная с 2025 года на бел.биржи с таких кошельков как тронлинк, метамаск, трастволет и т.д., как и поступления непосредственно с зарубежных бирж - это поступления с иностранных площадок/кошельков и выведенные в фиат через резидентов ПВТ - подлежат налогообложению. Исключением является дарение, которое нужно будет доказать.

    Ещё раз: любая бел. биржа при запросе со стороны налоговой легко предоставит такую информацию.

    Darid:

    А налог только для тех кто выводит с зарубежных площадок фиат себе на карты или счета которые может мониторить МНС.

    Вам кто-то отменял указ 367 ??? Нет. Так почему вы его отбрасываете?

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    И ещё: неудачность некоторых формулировок - никак не отменяет самого налога, который чётко прописан официальным органом.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2528

    11 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2528
    # 8 января 2025 19:40 Редактировалось anthropocide, 4 раз(а).

    tatyana4433958, мой предыдущий пост прочитайте пожалуйста. Вы его как будто пропустили. Поясню:

    tatyana4433958:

    поступления с иностранных площадок/кошельков

    Где вы нашли налог на "поступления"? :D Налог возможен только на доход! :znaika: А доход возможен только при выводе в фиат, когда у вас появляются бел рубли, доллары или ещё какие-либо денежные средства. Пока вы токены держите и не продаёте, дохода нет. Криптовалюта это пока ещё не равно деньги. А вот если вы выводите через резидента ПВТ (бел биржу), то налога нет - написано чёрным по белому. :)

    Darid:

    Но это было бы слишком хорошо, чтобы быть реальностью.

    Поэтому боюсь что сами мы тут не разберёмся. Мы можем понимать одно, а в налоговой, причём в каждой конкретной, могут понимать другое. И непонятно, кто поставит точку в нашем вопросе.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1661

    2 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1661
    # 8 января 2025 20:02 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    anthropocide:

    мой предыдущий пост прочитайте пожалуйста. Вы его как будто пропустили.

    Пропустили именно ВЫ:

    tatyana4433958:

    Любые поступления крипты, начиная с 2025 года на бел.биржи с таких кошельков как тронлинк, метамаск, трастволет и т.д., как и поступления непосредственно с зарубежных бирж - это поступления с иностранных площадок/кошельков И ВЫВЕДЕННЫЕ В ФИАТ через резидентов ПВТ - подлежат налогообложению.

    anthropocide, и какой смысл читать ваши посты, если вы продолжаете демонстрировать яркое непонимание даже элементарных и вполне очевидных вещей (уже разжеванных). То, что вам нравится погонять из пустого в порожнее - это заметно. Но иногда при этом всё же думать не мешает :D

    Добавлено спустя 5 минут 55 секунд

    И как клиенту одного из резидентов ПВТ с таким подходом (непониманием) к изменениям в законе и ожиданием, что за вас кто-то что-то сделает - вам не позавидуешь. А вот с попкорном понаблюдать можно... :D

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • JohnnyBangBang Member
    офлайн
    JohnnyBangBang Member

    106

    7 лет на сайте
    пользователь #2164431

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 8 января 2025 21:39

    "обмен токенов на другие токены" - это все понятно. А если кто-то будет торговать на бирже через фьючерсы или опционы на тот же биток? Приравнены ли они к "токенам"? И если я например закину эфир в какой-нибудь пул ликвидности и мне будет капать комиссия, то это будет расцениваться как получение прибыли и предпринимательская деятельность?

  • anthropocide Senior Member
    офлайн
    anthropocide Senior Member

    2528

    11 лет на сайте
    пользователь #763514

    Профиль
    Написать сообщение

    2528
    # 8 января 2025 21:54

    tatyana4433958, я приводил цитаты из источников, а ваши рассуждения это лишь ваши рассуждения, пока вы не приведете конкретные цитаты :)

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1661

    2 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1661
    # 8 января 2025 22:01
    JohnnyBangBang:

    А если кто-то будет торговать на бирже через фьючерсы или опционы на тот же биток? Приравнены ли они к "токенам"? И если я например закину эфир в какой-нибудь пул ликвидности и мне будет капать комиссия, то это будет расцениваться как получение прибыли и предпринимательская деятельность?

    Вот. Наконец-то умные вопросы. На самом деле торговля фьючерсными и опционными контрактами как не была нигде прописана, так и остаётся. И то же самое касается делегирования токенов под проценты. Вот их и надо выяснять обращениями в администрацию ПВТ. Потому что налоговая такие моменты точно не разъяснит, сославшись именно на тот узкий перечень операций, который и был в декрете ранее.

    Добавлено спустя 10 минут 46 секунд

    Даже при готовности предоставить все нужные выписки с зарубежных бирж, всё, что находится за пределами спотовой торговли - вполне себе может быть незаконной предпринимательской деятельностью.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio