Ответить
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 июля 2014 16:34
    GeorgeG:

    Борщевик Вам свои услуги не навязывает.

    Медицина вам свои тоже

    [censored by tut]
  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    10 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 16 июля 2014 17:41
    Nimbus:

    GeorgeG:

    Борщевик Вам свои услуги не навязывает.

    Медицина вам свои тоже

    а как же прививки, рентген, склерозирование вен и прочие медицинские вредности.

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 июля 2014 18:45

    Таксист-экзорцист, откройте словарь и посмотрите значение слова "навязывать"

    [censored by tut]
  • ЯНТАРЬКА Senior Member
    офлайн
    ЯНТАРЬКА Senior Member

    13958

    13 лет на сайте
    пользователь #454787

    Профиль
    Написать сообщение

    13958
    # 16 июля 2014 19:26

    Nimbus, я вас умоляю :) навязывает и ещё как... поробуйте выписку из карточки для справки на ВУ без флюорографии получить.. от прививки детей откзаться.. а обязательный патронат новорожденных на дому после выписки из рд, причём не разуваясь... )))... а обязательный учёт беременных у врача (беременность это разве болезнь?)... ну и тд и тп... а сколько аптек у нас по городу - магазинов с продуктами меньше..

    Будь светом самому себе.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 июля 2014 19:43

    ЯНТАРЬКА, я готов с Вами пообщаться на эту тему и даже есть что ответить - не сомневался, что именно в такой форме кто-то да напишет :-), только давайте перебермся в другой топик, например '' доверяете ли вы врачам''. Там может и Элодиа подтянется :-) Здесь все же хочется услышать как рак корой дуба можно вылечить и как химиотерапией врачи доводят больных до гроба выклянчив последние деньги ;)

    [censored by tut]
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 16 июля 2014 19:54
    Nimbus:

    Разместив эти ролики вы только подтвердили узость своего мышления в этой области - оно ограничено пост-советской медициной и не более того. В этом же ролике вы наступили себе на пятки - я вам неоднократно говорил про все то, о чем говорится в репортаже. Эти лекарства не зарегистрированы нигде в мире, кроме экс-ссср. Но это не значит, что во всем мире используются те же схемы. Во всем мире медицина давно основана на математической статистике и если нет математических доказательств эффективности, то лекарство не используется. Можете сколько угодно плеваться по этому поводу, но вы отрицаете очевидные вещи, в которых сами ничего не понимаете прикрываясь "фундаментальным образованием".

    Динамические системы не описываются математической статистикой.Пример поведения трёхмерной динамической системы в фазовом пространстве состояний.. Статистика способна описать стадо баранов, но не отдельного барана.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 июля 2014 20:12

    GeorgeG, только никому больше не говорите все то, что вы написали. Вас банально назовут дилетантом. Серьезные статистические методы в биологии и медицине используются уже несколько десятков лет. А стандартные пакеты для этого - Статистика и СПСС.

    [censored by tut]
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 16 июля 2014 20:32

    Кроме серьёзных статистических методов существуют и другие методы и далеко не все методы применимы к такой сложной системе, как человеческий организм. Уповать на пакет "Статистика" всё равно, что подозревать Папу Карло в знании анатомии.

    Добавлено спустя 1 час 21 минута 4 секунды

    Nimbus:

    Здесь все же хочется услышать как рак корой дуба можно вылечить

    Опухоль продуцирует факторы (белки) своей самоорганизации, например ФРС (фактор роста сосудов).
    Хорошо известна способность дубильных веществ инактивировать белки.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 июля 2014 22:07

    GeorgeG, с вами смешно разговаривать. Возникает ощущение разговора с глухим. Я вам про эффективность лекарств, вы мне - про трехмерные динамические системы. Я вам про то, что статистика вообще используется в медицине, вы мне - про то, что есть и некие (из какой области жизни? медицины? биологии? математики? физики?) другие методы. Право, займитесь логикой.

    GeorgeG:

    и далеко не все методы применимы к такой сложной системе, как человеческий организм

    :roof: Никто не применяет отдельные критерии ко всему организму..

    Чесс говоря, не вижу дальнейшего смысла в общении с вами. Вы мастер по выцеживанию отдельных фактов (многие из которых никто и не собирался отрицать) и выворачиванию их в удобной вам форме. Зато на заданные вам вопросы вы молча уходите от ответа, да еще и удаляете свои посты, половина из которых содержит прямые оскорбления. Аривидерчи..

    [censored by tut]
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 16 июля 2014 22:09

    Постановка задачи традиционной медициной ущербна изначально. Врач должен лечить не болезнь, а человека. Здесь больше подходят эвристические методы. Система же образования в медицине построена таким образом, что врач оперирует некоторыми статистически достоверными(и узаконеными) штампами и предлагает их пациенту. Шагнуть в сторону он просто не имеет права. А вот принятие к использованию тех или иных методов - очень благоприятная среда для разного рода подтасовок и коррупции.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 июля 2014 22:25
    GeorgeG:

    Постановка задачи традиционной медициной ущербна изначально

    А Земля плоская и до сих пор покоится на 3х черепахах...

    Nimbus:

    Аривидерчи..

    [censored by tut]
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 16 июля 2014 22:30
    UltraMax:

    GeorgeG:

    В силу этого, даже небольшие концентрации веществ растений способны переключать гены в нужном направлении

    Вот это сказал, так сказал. Пойлу отсыплю себе два лепестка ромашки чтобы включить себе пару генов. Осталось с генами определиться. Нужными... и их направлениями. Я так понимаю, все это можно сделать усилием воли (ну, главное, при наличии небольшой концентрации вещества растения)?

    Например фитостерины, например душицы являются структурными аналогами женских половых гормонов. Поэтому чай из душицы способен спровоцировать у беременной женщины выкидыш, а у мужчины на некоторое время повиснет.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 июля 2014 22:46
    GeorgeG:

    даже небольшие концентрации веществ растений способны переключать гены в нужном направлении.

    GeorgeG:

    Поэтому чай из душицы способен спровоцировать у беременной женщины выкидыш, а у мужчины на некоторое время повиснет.

    при чем тут гены? зато стало понятно о каком нужном направлении идет речь :roof:
    упс.. я кажется попрощался :)

    [censored by tut]
  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    10 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 16 июля 2014 23:01

    Обидчивый аки девочка.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором captain_che (17 июля 2014 15:51)
    Основание: 3.5.18

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • Once_upon_a_time Senior Member
    офлайн
    Once_upon_a_time Senior Member

    2429

    15 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 17 июля 2014 02:10 Редактировалось Once_upon_a_time, 1 раз.

    Нимбус, к чему эти распинания? Бульбашам за очень маленькие деньги государство предлагает государственный спектр медицинских услуг, услуги эти естественно далеки от идеала, но "базовый комплект" довольно приличный и абсолютно соответствует его стоимости. Кого не устраивает этот "базовый комплект" - никого в этой стране не заставляют пользоваться госмедициной, все просто ведь.

  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    16 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 17 июля 2014 06:27 Редактировалось Elodia, 7 раз(а).

    Once upon a time, базовый комплект - это соответствующие клинические протоколы или обязательные объёмы обследования и лечения в них? Почему спрашиваю - поясню: в них есть такие интересные строчки как "по показаниям", которые можно трактовать как угодно, ибо ни сами показания, ни их алгоритм чётко не определены. Что-то не так с этим "базовым комплектом" и не только в упомянутых строчках...

    С клиническими протоколами "Алгоритмы диагностики и лечения злокачественных новообразований" , утв. Приказом Минздрава РБ от 11_03_2012 номер 258, ознакомиться можно тут (см. по ссылке, внизу страницы):

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 17 июля 2014 08:01 Редактировалось Nimbus, 1 раз.

    Once upon a time, иногда возникает желание поговорить с глухим. Стараюсь его задавить :)

    ps. вот и Элодиа подтянулась(ся) - сейчас все разъяснит и про базовый комплект, и про лечение рака :) Все стало на место.

    Добавлено спустя 6 минут 55 секунд

    GeorgeG:

    Опухоль продуцирует факторы (белки) своей самоорганизации, например ФРС (фактор роста сосудов).
    Хорошо известна способность дубильных веществ инактивировать белки.

    Тут, оказывается, спустя час пояснение появилось)))
    Интересно, а как эти дубильные вещества будут влиять на тот же самый VEGF (который вы назвали ФРС), только который продуцируется не опухолью, а альфа-гранулами тромбоцитов самого организма? И как эти дубильные вещества будут выбирать на какие белки им действовать? Вы их направите, как собирались направить фитостерины?

    [censored by tut]
  • Once_upon_a_time Senior Member
    офлайн
    Once_upon_a_time Senior Member

    2429

    15 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 17 июля 2014 10:06

    Elodia, "по показаниям" - там обычно дообследование, протокол лечения конкретно расписан. Хотя протоколы - это "боль" конечно.

  • ЯНТАРЬКА Senior Member
    офлайн
    ЯНТАРЬКА Senior Member

    13958

    13 лет на сайте
    пользователь #454787

    Профиль
    Написать сообщение

    13958
    # 17 июля 2014 11:26
    Nimbus:

    иногда возникает желание поговорить с глухим. Стараюсь его задавить

    А выглядит это как в басне про слона и моську.. ))))

    Будь светом самому себе.
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    867

    14 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    867
    # 17 июля 2014 11:32
    Nimbus:

    И как эти дубильные вещества будут выбирать на какие белки им действовать?

    Белки и биологически активные вещества взаимодействуют своими эквипотенциальными поверхностями. Дубильные вещества - достаточно большой класс веществ и их функция в природе в том и заключается - инактивировать белки (в частности поверхностные белки вирусов). Именно благодаря соответствию поверхностей и происходят взаимодействия в организме.
    Комплементарные поверхности сами найдут друг друга. Внутренняя среда организма отнюдь не нечто застывшее. Там всё движется...

    Nimbus:

    при чем тут гены?

    Белки-регуляторы, ассоциированные с энхансерами способны связываться не только с гормонами, но и со структурно близкими веществами, запуская экспрессию соответвующих генов. Это называется неспецифической индукцией экспрессии генома.