Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DSLABS Senior Member
    офлайн
    DSLABS Senior Member

    543

    17 лет на сайте
    пользователь #111423

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 11 мая 2011 13:31

    Gorsvet, Вы все правильно пишите, только Древпром вводит покупателей в заблуждение, если не сказать, что обманывет. Древпром на сайте пишет "Дверной блок фанерован натуральным шпоном венге, ореха, выбеленного дуба" В итоге двери серии К - это полосатые двери бежево-розового цвета, структура шпона очень далека от стуктуры дуба. Итог таков, что в этих дверях ничего похожего на дуб и близко нет ни структуры ни цвета. Зачем позиционировать эти двери как шпонированные дубом? Более того выставляют на выставках двери равномерного окраса выбеленного дуба, а покупателям шлак гонят. И, что мне сейчас делать с этими полосатыми дверями? Так, что кто будет покупать двери Древпром не удевляетесь, если вам привезут не тот цвет который вы видили в салоне.

    Есть производители которые указывают, что у них шпон fine-line, но у Древпром ничего не сказано об этом, все красиво в салонах и на сайте. И, что это обман покупателя?

    Вот вам и решаем проблемы вместе.:molotok:

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 11 мая 2011 13:42
    DSLABS:

    Gorsvet, Вы все правильно пишите, только Древпром вводит покупателей в заблуждение, если не сказать, что обманывет. Древпром на сайте пишет "Дверной блок фанерован натуральным шпоном венге, ореха, выбеленного дуба" В итоге двери серии К - это полосатые двери бежево-розового цвета, структура шпона очень далека от стуктуры дуба. Итог таков, что в этих дверях ничего похожего на дуб и близко нет ни структуры ни цвета. Зачем позиционировать эти двери как шпонированные дубом? Более того выставляют на выставках двери равномерного окраса выбеленного дуба, а покупателям шлак гонят. И, что мне сейчас делать с этими полосатыми дверями? Так, что кто будет покупать двери Древпром не удевляетесь, если вам привезут не тот цвет который вы видили в салоне.

    Насчет полосатости это конечно ужас, потому как обычный файн он тем и хорош, что он относительно равномерный по текстуре и цвету. Очень бы хотелось увидеть фото, если не поленитесь, расскажу Вам тогда возможно что-то причинах полосатости.

    Ну а насчет сайта там сказано дословно "В основу производства заложены современные технологии изготовления межкомнатных дверей любых стандартных и нестандартных размеров, фанерованных натуральным шпоном различных ценных пород древесины (дуб, венге, орех, красное дерево и др.)."

    Фактически это значит, что в каких-то сериях, в каких-то моделях может использоваться натуральный шпон, но в общей массе понятно что это файн-лайн. Не исключаю - есть итальянские шпоны, которые именно натуральные венге и натуральный дуб, но дверь скорее всего стоила бы дурных денег. Вижу что пишут около каких то дверей натуральный шпон венге - а кто знает, дверь не фотка а рисовка, не определишь, текстуры не видно.

    Ну и честно говоря нигде не прописано, что fine-line это ненатуральный шпон, он ведь на 90-93% состоит именно из натурального дерева - оно тонко настругано, склеено, добавлены красители и связующие и тп. Потом прострогано поперек например - вот вам и шпон fine-line. Он создан руками человека, то есть искусственно, но из натурального материала. Так что номинально они имеют право (наверное) называть этот файн натуральным. Другое дело, что в обычной практике большинство производителей все-таки отделяют мух от котлет и и под натуральным шпоном имеют ввиду именно его а не файн.

    Что Вам делать даже не знаю. Сначала фотки в студию, потом попробую подсказать. Скорее всего предъявить претензию производителю, желательно как можно скорее и в письменном виде, чтоб на фирме приняли Ваше письмо как заказное с уведомлением и потребовать ответ в положенный срок. Попросить замену.

    НО!!Если так окажется, что ваш дуб все-таки натуральный, а он выбелен, и поэтому он называется "выбеленный дуб", если это не файн, то тогда полосатость Ваша вполне нормальна и объяснима может быть. На разных распилах дуба краска впитывается либо ложится по-разному, особенно если отделка включает слово "Патина" или искуственное состаривание" или что-то в таком роде.

    нужны фото. Дайте фото - постараюсь помочь советом

  • DSLABS Senior Member
    офлайн
    DSLABS Senior Member

    543

    17 лет на сайте
    пользователь #111423

    Профиль
    Написать сообщение

    543
    # 11 мая 2011 14:14

    Gorsvet,

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 мая 2011 18:58

    А вернуть этот матрас нельзя?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ander Member
    офлайн
    Ander Member

    124

    22 года на сайте
    пользователь #4144

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 11 мая 2011 22:38
    Gorsvet:

    Если Вы купили испорченную колбасу, то это еще не значит, что весь остальной ассортимент колбасы на витрине тоже испорченный. Обидно слышать. Полно хороших белорусских дверей. Нарвались на одну кустарщину - так всех под одну гребенку?

    Вывод о том, что быть уверенным в качестве белорусских дверей нельзя, я сделал после того как DSLABS рассказал какой матрас ему сделал Древпром, производитель, которого DED™ назвал одной из немногих приличных фабрик на Беларуси. И я не писал, что все что делают белорусы - плохо, я написал, что нельзя взять дверь какого-то белорусского производителя и быть уверенным, что вещь будет однозначно качественной.

    Gorsvet:

    Вообще не знаю как производителя, кажется Брест, видимо небольшой. На сайте написано что это экошпон. Под этим словом что угодно можно понимать! Может это файн-лайн, а может ламинат бумажный или ПВХ. Экошпон - это не более чем коммерческое название некого материала.

    Да, это Брест. В буклете у них написано "Внешнее покрытие не имеет аналогов у белорусских производителей. Это специальный износостойкий облицовочный материал CPL (Continuous Pressure Laminate - производства Италии), обладающий исключительными эксплутационными качествами.".

    Они всем посетителям демонстрируют как изрисовывают дверь из беленого дуба синим маркером а потом легко стирают жидкостью для снятия лака. :) Кстати беленый дуб у них выглядит отлично, ровномерный цвет без явного желтого или розового оттенка.

    Еще у их интересная конструкция сотового наполнителя. Это не ДВП или плотный картон, а решетка из бруса с шагом в 4-5 см. Мне вообще интересно, чем отличается "массив" с сотовым заполнением из ДВП от того же дешевого МДФ?

    Gorsvet:

    Честно говоря состояние образца (особенно это касается ламинатов) не всегда говорит о плохом поточном качестве производителя. Ежедневно этот образец отсматривают и "ковыряют ногтиком" на устойчивость кромки масса людей, включая праздношатающихся. Поэтому иногда и уплотнитель выскочит из паза, иногда кромку отковыряют. Вашу новую дверь никто ковырять не будет, и такого износа у нее не будет, ибо дома вряд ли вы станете ковырять кромки. Плохое состояние образцов, то что их не обновляют объяснить могу просто.

    Образцы закупаются как правило единоразово в начале сотрудничества производителя и продавца. Образцы стоят денег, скидки на них небольшие. Поэтому продавцу еще надо отбить все имеющиеся образцы в магазине. Большая часть продавцов ленится или тупо жалеет денег на обновление образцов, утративших товарный вид.

    Состояние образца как-раз таки очень даже хорошее. Как я уже писал проблема в том, что ПВХ кромка явно на производстве отрезана и наклеена не очень ровно. Она местами выступает за край полотна, но при этом нигде не отклеилась, так что никто ногтем ее не ковырял. Сколы на краях ламината тоже явно заводские потому, что сверху залиты клеем.

    Gorsvet:

    В Вашем случае, кромка и сколы на швах конечно должны насторожить. НО вот искривление полотна, нарушение геометрии двери (с Ваших слов не совсем ясно, что там с углом двери - "вертолет"? Вот это уже тоже должно насторожить, но и то не факт.

    Нет, полотно не завернуло винтом. Просто край полотна как-будто неровно срезан. Нет прямой линии по краю полотна. Как-будто пила в конце ушла в сторону.

    Gorsvet, какие белоруские двери можно считать хорошими? Если такие есть, то я с удовольствием поддержу отечественного производителя, потому как ни цены, ни сроки изготовления росийских меня не радуют.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 мая 2011 18:04

    В защиту российских по срокам. Складская программа в Москве: Волховец (Модум, Классика, Тектон), Евпропан, Краснодеревщик. Итальянские двери Юнион тоже склад.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ander Member
    офлайн
    Ander Member

    124

    22 года на сайте
    пользователь #4144

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 12 мая 2011 18:30
    DED™:

    В защиту российских по срокам. Складская программа в Москве: Волховец (Модум, Классика, Тектон), Евпропан, Краснодеревщик. Итальянские двери Юнион тоже склад.

    Это мне по Марио Риоли сказали два - два с половиной месяца. Так я решил что со всеми росийскими такие сроки.

    Уже заказал европан у вас в салоне, сказали что через 3 недели будут.

  • МакПол Senior Member
    офлайн
    МакПол Senior Member

    635

    13 лет на сайте
    пользователь #359602

    Профиль
    Написать сообщение

    635
    # 12 мая 2011 22:06

    Может кто подскажет, чем лучше окрасить дверь(краситься будет компрессором в цвет ореха)?

  • Aphelion_ Senior Member
    офлайн
    Aphelion_ Senior Member

    661

    18 лет на сайте
    пользователь #62153

    Профиль
    Написать сообщение

    661
    # 12 мая 2011 23:49

    Подскажите, а для чего в комплекте ручек для раздвижных дверей этот цилиндрик http://www.armadillo.su/production/2087/860927#

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 13 мая 2011 08:16

    Aphelion*, когда дверь между двух стен в нишу заезжает, палец в цилиндр (в торце двери ставится) засовываете и вытягиваете дверь.

    029-6099267
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 мая 2011 09:15
    МакПол:

    Может кто подскажет, чем лучше окрасить дверь(краситься будет компрессором в цвет ореха)?

    Маслом по маслу, водной по водной, нитро по нитро. И не забудьте снять всю фурнитуру и с двери и коробки.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 13 мая 2011 11:28 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    Ander:


    Вывод о том, что быть уверенным в качестве белорусских дверей нельзя, я сделал после того как DSLABS рассказал какой матрас ему сделал Древпром, производитель, которого DED™ назвал одной из немногих приличных фабрик на Беларуси. И я не писал, что все что делают белорусы - плохо, я написал, что нельзя взять дверь какого-то белорусского производителя и быть уверенным, что вещь будет однозначно качественной.

    К сожалению так нельзя сказать ни об одной фабрике, и не только в РБ. У каждого есть слабые места (читайте слабые модели, шпоны и тп). У тех же россиян и итальянцев тоже хватает всего. Даже если качество будет ок, то может из России или Италии прийти шильце, не тот размер двери - например не Ваша высота, или не та ширина добора. А иногда и брак на весьма дорогих дверях. Пусть даже и незначительный.. Вот жаль не сохранилась фотка двери за 10 тыс уе (Александрийские двери, РФ) с прошлой выставки где на филенке шпон был коряво сшит на 3-4 дверях.:lol:

    Ander:

    В буклете у них написано "Внешнее покрытие не имеет аналогов у белорусских производителей. Это специальный износостойкий облицовочный материал CPL (Continuous Pressure Laminate - производства Италии), обладающий исключительными эксплутационными качествами.".

    Ну так это ламинат, искуственный материал.. Вот его производитель (кстати довольно известный) http://www.imawell.ru/products/material/cpl.html

    И его Вам продали как натуральный дуб? Жаль, напоролись на неграмотного продавца видимо. Не верьте буклетам.. полно аналогов, читайте мой пост, где сказано про ламинаты, ламинатилы и проч. Суть одна - немножко разное исполнение. И каждый производитель ламината поменяв чуть слегка состав какой-нить смолы тут же заявдяет о своей уникальности. Да, есть пленки (бумага,как угодно) лучше, есть хуже, но и только. Есть новое поколение пленок с эффектами -типа браширования, велюра и тп. Я знаю о таких японских пленках, да и не только, но суть и технология их нанесения та же. Вернее их две, но похожие.

    Ander:

    Еще у их интересная конструкция сотового наполнителя. Это не ДВП или плотный картон, а решетка из бруса с шагом в 4-5 см. Мне вообще интересно, чем отличается "массив" с сотовым заполнением из ДВП от того же дешевого МДФ?

    массив - это грубо говоря кусок дерева, в нем по определению не может быть заполнения. Он может быть склеен из брусков, тогда его чаще называют клеенный массив, или переклеенный. В основном это мягкие породы деревьев типа сосны, может слышали в окнах используют трехслойный клеенный брус? Вот это три куска дерева,которые склеены с пересечением волокон - то есть в первом куске например волокна вдоль, во втором поперек, в третьем опять вдоль. Это дает как раз таки устойчивую геометрию. Ибо мягкие породы если не клеить - их крутит не по-детски..

    Заполнение бывает сотовое (картонные соты)

    Вот так это выглядит внутри двери:

    А также могут заполнить и брусками дерева, образками ДВП, МДФ и тп - их как правило кладут в шахматном порядке. Чаще это используется во входных дверях внутри подъезда (не наружных), в дверях в офисы и тп

    Схематически :

    Как правило бруски или ДВП являются отходами, обрезками чего-либо, и стоят копейки. Таким образом всякие такие вещи утилизируются.

    Встречались случаи, когда производители внутрь клали всякое..г..но, хорошо трупы не прятали :D

    Ander:

    Состояние образца как-раз таки очень даже хорошее. Как я уже писал проблема в том, что ПВХ кромка явно на производстве отрезана и наклеена не очень ровно. Она местами выступает за край полотна, но при этом нигде не отклеилась, так что никто ногтем ее не ковырял. Сколы на краях ламината тоже явно заводские потому, что сверху залиты клеем.

    Нет, полотно не завернуло винтом. Просто край полотна как-будто неровно срезан. Нет прямой линии по краю полотна. Как-будто пила в конце ушла в сторону.

    Надо смотреть, так не понятно.. По описанию похоже что в тот момент, когда нарезали CPL были тупые ножи, есть такой станочек, на котором рубят шпон, пластики и тп.. вот на нем возможно ножи затупились или что-то вроде.. Это лечится обновлением инструмента. Так что скорее всего это просто неудачная партия дверей была. Не глядя сложно конечно что-то говорить с чьих-то слов..

    Ander:

    какие белоруские двери можно считать хорошими? Если такие есть, то я с удовольствием поддержу отечественного производителя, потому как ни цены, ни сроки изготовления росийских меня не радуют.

    Сроками сейчас хорошие белорусы Вас тоже не порадуют. Есть и по 3 месяца делают.

    Одной из лучших фабрик считаю ту, на которой сейчас работаю. Хотя было несколько других до этого. Собсна потому я тут и работаю. НО рекламировать себя не буду.. я здесь не ради новых покупателей. Просто есть большой опыт, профессионализм, и в качестве "отвлечься от рутины" с удовольствием отвечаю на вопросы, потому как больше вы нигде не найдете такого профессионального состава советчиков как тут. У DEDa больше опыта по работе с разными производителями, как бел. так и рос. и итал., установщики тоже тут есть, я больше по производственной части.

    Назвать заводы лучшие в РБ - бессмысленно.. разумнее так - идетепо магазинам, выбираете то, что Вам подходит по виду, а потом спрашиваете - вот такая фабрика, вот такая модель или серия. А мы вам разберем по косточкам, если что-то более менее известное..

    Ну и как видно из Вашего поста Вы уже все-таки зрабили выбор в сторону российских..:shuffle:

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 13 мая 2011 11:38
    МакПол:

    Может кто подскажет, чем лучше окрасить дверь(краситься будет компрессором в цвет ореха)?

    Смотря какую поверхность Вы красите - дерево, МДФ, ДСП?

    И потом - чем красить вопрос скорее финансовый, Производители красят в основном дешевыми полиуретанами, которые строго говоря по составу ближе к нитре. Дерево красят тонировками на водной основе.. Марки используют чаще всего Herberts, Tikkurila, Sayerlack, Beccer acroma

    Идете на рынок и выбираете что-то из известных брендов в соответствии с Вашими финансами...

    Ну и опять таки - смотря какой эффект Вам нужен- укрывистая краска, полупрозрачная тонировка.. Не знаю что есть в продаже, но у производителей тонировки и лаки бывают с разным уровнем матовости/глянца. Если цвет Орех, то лучше он будет смотреться полуглянцевый, тн шелковисто-матовый.

    Если имеется в виду что Вы перекрашиваете уже какую-то однажды крашенную дверь, то опят-таки - хотите полностью обновить /изменить цвет - тогда надо шкурить, грунтовать, тонировать, лакировать.. а если хотите лак освежить, дунуть поверху, чтоб блестело, то тогда надо знать чем было крашено и красить тем же.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 13 мая 2011 11:42

    Товарисчи большая просьба! Не пожалейте свои 5-7 минут и формулируйте вопросы подробнее, выкладывайте фотки, а то заставляете трактаты писать.

    Установщики тут голову ломают с какой стороны зазор и что за зазор?

    А то задаются вопросы типа "а какой мне выбрать автомобиль?" и все хотят точный и простой ответ.. такие вопросы задавайте гуглу, он даст несколько сотен тысяч сайтов, где вполне конкретно Вам расскажут что и как:znaika:

  • Ander Member
    офлайн
    Ander Member

    124

    22 года на сайте
    пользователь #4144

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 13 мая 2011 21:06
    Gorsvet:

    Ну так это ламинат, искуственный материал.. Вот его производитель (кстати довольно известный) http://www.imawell.ru/products/material/cpl.html

    И его Вам продали как натуральный дуб? Жаль, напоролись на неграмотного продавца видимо. Не верьте буклетам.. полно аналогов, читайте мой пост, где сказано про ламинаты, ламинатилы и проч. Суть одна - немножко разное исполнение. И каждый производитель ламината поменяв чуть слегка состав какой-нить смолы тут же заявдяет о своей уникальности. Да, есть пленки (бумага,как угодно) лучше, есть хуже, но и только. Есть новое поколение пленок с эффектами -типа браширования, велюра и тп. Я знаю о таких японских пленках, да и не только, но суть и технология их нанесения та же. Вернее их две, но похожие.

    Продавец и не говорит, что это натуральный дуб. В буклете так и пишет, что специальное покрытие.

    Я не совсем понял ваше отношение к ламинатам. Чем это покрытие хуже чем натуральный шпон, кроме ненатуральности материала?

    Gorsvet:

    массив - это грубо говоря кусок дерева, в нем по определению не может быть заполнения..

    Значит такие двери как Mario Rioli, Porta, Valdo Puertas нельзя считать массивом так как в их конструкции указано "сотовое заполнение"? Таким образом фактически это хоть и качественный но МДФ?

    Gorsvet:

    Ну и как видно из Вашего поста Вы уже все-таки зрабили выбор в сторону российских..:shuffle:

    Да, уже устал выбирать. Понравилось мне, что в этих дверях нет сотового заполнения, и думаю, что ламинат дольше проживет с учетом того, что дома маленький ребенок, которому не объяснишь, сколько стоят двери и почему стучать по ним игрушками не стоит. :)

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 14 мая 2011 11:52
    Ander:

    Gorsvet:


    Я не совсем понял ваше отношение к ламинатам. Чем это покрытие хуже чем натуральный шпон, кроме ненатуральности материала?

    Абсолютно ничего не имею против ламинатов!! Я против fine-line шпона

    Ander:

    Значит такие двери как Mario Rioli, Porta, Valdo Puertas нельзя считать массивом так как в их конструкции указано "сотовое заполнение"? Таким образом фактически это хоть и качественный но МДФ?

    У одного проирзводителя могут быть разные конструкции. Какие-то серии сделана на основе массива - основа массив, обклеен МДФ или ДВП, сверху шпон или ламинат. Строго говоря массивом называют иное. Массивом называют дверь, которая полностью состоит только из клеенного дерева.

    Как только на поверхности появляется шпон (а под ним чаще всего компенсирующий слой из МДФ или другой плиты) - это уже условно в разряд шпонированных дверей относим. Но в качестве основы там идет массив. Поэтому продавцы называют такие двери "шпон на массиве". НО, шпонировать можно и дверь с сотовой конструкциией. И кстати, в отличие от Вас, я совершенно не понимаю почему они вызывают у Вас отторжение? Практически все ламинированные двери, 965% межк. дверей из МДФ тоже на той же основе. Да, дверь легкая (зато не провисает на петлях, их нужно не 3 а 2 как правило), да, дверь не с такой же самой шумоизоляцией как массив ибо она внутри пустая, но тем не менее жили же мы как-то в советские времена с подобными дверями, да и сейчас живем. У моих родителей такие двери, никаких проблем. Если есть уплотнитель в коробке - так вообще все нормально..

    Ничего плохого в дверях с сотовым заполнением нет. Наоборот, поскольку в них нет массива, то их гарантированно не "поведет", они не рассохнутся и тп.

    Ander:

    Да, уже устал выбирать. Понравилось мне, что в этих дверях нет сотового заполнения, и думаю, что ламинат дольше проживет с учетом того, что дома маленький ребенок, которому не объяснишь, сколько стоят двери и почему стучать по ним игрушками не стоит. :)

    Думаю, будете довольны. Поздравляю с покупкой

  • Ander Member
    офлайн
    Ander Member

    124

    22 года на сайте
    пользователь #4144

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 14 мая 2011 13:06

    И кстати, в отличие от Вас, я совершенно не понимаю почему они вызывают у Вас отторжение? Практически все ламинированные двери, 965% межк. дверей из МДФ тоже на той же основе. Да, дверь легкая (зато не провисает на петлях, их нужно не 3 а 2 как правило), да, дверь не с такой же самой шумоизоляцией как массив ибо она внутри пустая, но тем не менее жили же мы как-то в советские времена с подобными дверями, да и сейчас живем.

    У меня вызывает отторжение цена в 350$ за дверь, которая по сути есть МДФ. У меня не было бы никаких вопросов, если бы производитель открыто писал, что это шпонированный МДФ и если бы при этом цена была в полтора-два раза меньше. Хотя на счет цены я может и не прав, я еще не смотрел сколько стоит реальный массив росийского производства. Я думаю тут нас сможет просветить DED™. Похоже что белорусский массив стоит как недорогой росийский МДФ. Тогда действительно есть смысл смотреть на белорусское.

    А на счет того как мы жили в советские времена, да как-то жили. Но это для меня далеко не показатель комфорта и качества.

    Думаю, будете довольны. Поздравляю с покупкой

    Спасибо! Очень на это надеюсь. :)

  • zalexir Senior Member
    офлайн
    zalexir Senior Member

    653

    14 лет на сайте
    пользователь #349082

    Профиль
    Написать сообщение

    653
    # 14 мая 2011 18:15

    Gorsvet, какое ваше мнение по поводу дверей Халес серии Версаль (патина, ваниль). В салоне смотрел вживую - понравилось. Хочу заказывать, просветите какие недостатки у них бывают...

  • Whitetie Senior Member
    офлайн
    Whitetie Senior Member

    761

    15 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    761
    # 15 мая 2011 16:39

    Складская программа в Москве: Волховец (Модум, Классика, Тектон)

    DED™,

    А может знаете, где в Минске Модум (Мореный дуб) увидеть вживую? В ваших салонах вроде нет.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 16 мая 2011 18:18
    zalexir:

    Gorsvet, какое ваше мнение по поводу дверей Халес серии Версаль (патина, ваниль). В салоне смотрел вживую - понравилось. Хочу заказывать, просветите какие недостатки у них бывают...

    Качество нормальное должно быть. По крайней мере ужасного ничего быть не должно. Как и любая патина - это частично ручная отделка, так что теоритически возможно небольшое расхождение по цвету с салонным образом (не факт что будет, но при получении дверей обратите внимание)

    А по срокам Вас устроило? Сроки говорят по 2-3 месяца на эту серию, могу конечно ошибаться, может устарела информация.. Отпишите что со сроками.