Ответить
  • boomer777 Senior Member
    офлайн
    boomer777 Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #782292

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 19 февраля 2014 15:37 Редактировалось boomer777, 1 раз.
    visyok:

    Джей:

    visyok:

    Про котёл.
    Типичная авария - погасло пламя из-за отсутствия тяги.......
    ......Это всё к чему. Кроме управления очень хорошо иметь банальный мониторинг (сигнализация о аварии) системы управления котла.

    Что-то мне подсказывает, что мозгов (или конструктивных особенностей) самого котла хватит недопустить такой аварийной ситуации. Либо она настолько маловероятна (именно в такой трактовке), что даже производители об этом не парятся. А чтобы труба не забивалась льдом есть небольшой секрет -- её нужно выводить не горизонтально, а под очень небольшим уклоном вниз (пару градусов), тогда конденсат не будет скапливаться в трубе и замерзать.

    Гугл дает на запрос "обледенение трубы газового котла" 123000 статей. Судя по эмоциональности некоторых
    http://forum.vashdom.ru/threads/obledenenie-koaksialnoj-truby-gaz ... lat.30546/
    - это действительно проблема. Мало того, придумана даже специальная конструкция под названием "коаксиальная труба" для предотвращения.
    Изготовители котлов знают о проблеме и автоматика прекрасно отрабатывает ситуацию (блокируется подача газа). Но хозяину от этого не легче.
    boomer777, у Вас хороший дом :super:

    У меня котел с коаксиальным дымоходом. Длина дымохода от котла до выхлопа 70 см., горизонтально. :) Котел вайлант TurboVIT 32kW.
    Что такое обледенение не слышал. :D

    В этом интернете не поймешь, кто придуривается, а кто действительно дебил.
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 19 февраля 2014 15:41

    Повезло :-?

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14016

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14016
    # 19 февраля 2014 15:54 Редактировалось Макарон, 1 раз.

    ммм, а я всегда думал что дымоход вертикально делается в доме :) для вертикалок обледенение не актуально?

  • boomer777 Senior Member
    офлайн
    boomer777 Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #782292

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 19 февраля 2014 15:59
    Макарон:

    ммм, а я всегда думал что дымоход вертикально делается в доме :) для вертикалок обледенение не актуально?

    Эксплуатировал 15 лет в свое время дымоход вертикальный из подвала через три этажа на крышу. Основа нержавеющая труба. В нижней части дренаж для конденсата. Никогда про обледенение не слышал. Первый раз чистили через лет 10, ибо появилась проблема. Вычещено через ревизию внизу ведро керамзита и дохлая ворона, видно строила гнездо в трубе и нечаянно туда же провалилась. :D :D

    В этом интернете не поймешь, кто придуривается, а кто действительно дебил.
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 19 февраля 2014 16:16

    boomer777, учиться никогда не поздно ;)

    Некоторые о диммерах для лампочек тоже ничего не слышали... (см. тему топика.)

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8310

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8310
    # 19 февраля 2014 16:49

    visyok, почти оффтопик, но пока идет такая пьянка, задам вопрос ;)
    А разве не надо хоть как-то использовать то тепло, которое на улицу выбрасывается? Что-то вроде теплообменника? Жалко же будет, свое добро!

    boomer777, а дом из какого материала? Много ли утеплителя?

  • Макарон Senior Member
    офлайн
    Макарон Senior Member

    14016

    17 лет на сайте
    пользователь #82428

    Профиль
    Написать сообщение

    14016
    # 19 февраля 2014 16:55
    alex_poehali:

    А разве не надо хоть как-то использовать то тепло, которое на улицу выбрасывается? Что-то вроде теплообменника? Жалко же будет, свое добро!

    погуглите конденсационный котел

  • boomer777 Senior Member
    офлайн
    boomer777 Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #782292

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 19 февраля 2014 17:20
    alex_poehali:

    boomer777, а дом из какого материала? Много ли утеплителя?

    Полтора красного пустотелого кирпича и 8см зеленые плотные плиты утеплителя (название не помню)

    Добавлено спустя 5 минут 43 секунды

    visyok:

    boomer777, учиться никогда не поздно ;)

    Нижняя фотка канализационной трубы? :D

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    Макарон:

    alex_poehali:

    А разве не надо хоть как-то использовать то тепло, которое на улицу выбрасывается? Что-то вроде теплообменника? Жалко же будет, свое добро!

    погуглите конденсационный котел

    Маркетанты будут агитировать "за". Только что бы он заявленный КПД отрабатывал, нужно температуру теплоносителя держать низкой (типа 50-60С). Как бы для отопления может и хватит, а вот для быстрого нагрева бойлера шляпа.

    В этом интернете не поймешь, кто придуривается, а кто действительно дебил.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28038

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28038
    # 19 февраля 2014 19:39 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    alex_poehali,
    в комнате, где стоит управляющий термостат. Я планирую заменить все обычные вентили на батареях на z-wave контролируемые, тогда можно будет настроить комп так, чтобы он давал команду на отключение обогрева только тогда, когда я захочу (исходя из инфы от всех датчиков).

    boomer777,
    какое-то большое везение, я проверял, у меня за несколько часов температура падает на 2 градуса. По-моему за часов 7... Правда больше не отключалось электричество, посему не знаю как там далее будет падать, есть ли линейная зависимость. У меня 30ка керамзитобетон 5ка пенопласт.
    Что касается конденсационника, в топике про строительство дома высказывался - окупить его покамест нереально.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8310

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8310
    # 19 февраля 2014 19:51

    kitnamore, зависимость точно не линейная. С падением температуры скорость дальнейшего падения замедляется.

    ...какой алгоритм планируется применить для регулирования температуры? Управляющее будет что-то свое или готовое?

  • boomer777 Senior Member
    офлайн
    boomer777 Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #782292

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 19 февраля 2014 20:02 Редактировалось boomer777, 1 раз.
    kitnamore:

    boomer777,
    какое-то большое везение, я проверял, у меня за несколько часов температура падает на 2 градуса. По-моему за часов 7...

    У меня первый этаж только напольное отопление (много). Теплоемкость огромная (стяжка, плитка, 7-10 кубов нагретого пола), может поэтому. Это не батареи, которые остынут за 5 минут и ку-ку.

    В этом интернете не поймешь, кто придуривается, а кто действительно дебил.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28038

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28038
    # 19 февраля 2014 23:18

    alex_poehali,
    такс... опишу примерно. Покупается термостат, с тачскрин экраном и блоком управления котлом (там простое реле вкл-выкл). В дополнение покупаются просто термостаты с тачем попроще, для установления температуры + покупаются на каждый радиатор клапана на батарейках типа danfoss. Все это z-wave. Все команды будут идти на головной контроллер z-wave (или вера 3 или что-то навороченнее, если веры не будет хватать).
    Далее две схемы:
    1) Котел работает до потери пульса, пока в самой горячей комнате не установлен температурный режим, что выставлен на термостате. Ясно, что если кто-то поставить 25, а кто-то 21, котел будет фигачить постоянно практически, очень редко отключаться, а клапана будут в холодных комнатах перекрыты. Расход газа вырастет намного, если будут ставить все очень разную температуру. Это правда очень непрактично, но очень красиво в отношении жильцов.
    2) Тоже самое, что и в 1ом варианте, но температуру отключения котла будем считать по медиане, т.е. тем, что выставил дофига - они этого не получат, а получат чуть-чуть меньше, но тогда котел не будет фигачить постоянно.

    boomer777,
    Все равно, странно, стяжка хоть и медленно остывает, но все равно за 2-3 часа остывает до уровня окружающей земли. У меня теплые полы там где плитка (примерно половина первого жилого этажа (в гараже и кладовке плитка без подогрева).
    Я сомневаюсь,что в -10 зимой дом без отопления протянет 10 дней.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • boomer777 Senior Member
    офлайн
    boomer777 Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #782292

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 19 февраля 2014 23:36
    kitnamore:

    boomer777,
    Все равно, странно, стяжка хоть и медленно остывает, но все равно за 2-3 часа остывает до уровня окружающей земли. У меня теплые полы там где плитка (примерно половина первого жилого этажа (в гараже и кладовке плитка без подогрева).
    Я сомневаюсь,что в -10 зимой дом без отопления протянет 10 дней.

    Какой окружающей земли? Вокруг еще теплые стены, а под стяжкой 10 см пеноплекса.

    В этом интернете не поймешь, кто придуривается, а кто действительно дебил.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28038

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28038
    # 20 февраля 2014 08:17 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    boomer777,
    Я измерял температуру стяжки над керемзитом и 5см пенопластом (без подогрева). Она без отопления не сильно отличается от температуры земли под керамзитом ( еще когда не было в доме отопления). Без отопления ни один дом 10 суток не простоит в минусовую среднезимнюю температуру. Только если в систему отопления не залита незамерзайка.
    Мой дом теряет 70ватт на метр квадратный ежечасно при температуре окружающей среды в -10. Можете сами расчитать сколько часов будет греть Ваш пол.
    Но это не тема этого топика.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28038

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28038
    # 21 февраля 2014 09:34

    Я тут подумал троху и где-то в пол второго ночи меня осенило.
    В моем доме комфортно вполне и можно ходить в трусах и майке уже в 22.5, значит, чтобы реализовать умное управление климатом, я заведомо ограничу макс температуру в 23.5 градуса, т.е. в самой теплой комнате ставь хоть 50 градусов, а логика будет отрабатывать только те, показания, которые не превышают 23.5 градуса, таким образом я сэкономлю и котел не будет фигачить 24 часа в сутки.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8310

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8310
    # 21 февраля 2014 13:32

    kitnamore, а разве сейчас он постоянно "фигачит"?..

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 21 февраля 2014 14:24
    boomer777:

    kitnamore:

    boomer777,
    Все равно, странно, стяжка хоть и медленно остывает, но все равно за 2-3 часа остывает до уровня окружающей земли. У меня теплые полы там где плитка (примерно половина первого жилого этажа (в гараже и кладовке плитка без подогрева).
    Я сомневаюсь,что в -10 зимой дом без отопления протянет 10 дней.

    Какой окружающей земли? Вокруг еще теплые стены, а под стяжкой 10 см пеноплекса.

    Скорость остывания сильно зависит от погоды. Думаю, было бы -10 с ветром метров так до 40-60 в секунду, за сутки, максимум двое выдуло бы до ноля. Если не весь дом, так по углам/силовым элементам.

    В принципе в доме может быть плюс, но при прерывистом отоплении точка росы двигается внутрь дома. Что очень плохо для каменных стен (особенно так популярного сейчас пенобетона)

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28038

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28038
    # 21 февраля 2014 21:38

    alex_poehali,
    он сейчас постоянно не фигачит по одной причине - потому,что термостат 1 и он выставлен на 22.5, если я его поставлю на 25 градусов, то фигачить он будет много (я имею ввиду морозы, летом-то он работает по иной логике вообще - греет только пол в сан.узлах и полотенцесушители).

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • alex_poehali Senior Member
    офлайн
    alex_poehali Senior Member

    8310

    21 год на сайте
    пользователь #8718

    Профиль
    Написать сообщение

    8310
    # 21 февраля 2014 22:13

    kitnamore, так к чему пытаетесь прийти-то? Повысить макс.температуру в одном помещении до 23.5? Или допустить возможность снижения (кстати, до какого уровня?) в других помещениях чтобы не греть их?
    Учитывать внешнюю температуру как-то планируется? (я вот до конца не понял какая зависимость между температурой снаружи и режимом работы котла, если котел привязывается к целевой температуре?)

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    28038

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    28038
    # 22 февраля 2014 08:00

    alex_poehali,
    К обоим вариантам. Имея один котел, кучу батарей с электровентилями и управлением через беспроводные термостаты, иметь возможность в каждом помещении выставлять свой температурный режим (желательно без включения котла на 100% на 24 часа в сутки).
    Сам котел имеет возможность греть теплоноситель на разную температуру. В обычные зимы я никогда не ставил выше половины. В среднем по дому температура колебалась на 1 градус. Теперь хочу полной независимости с учетом нагрева помещений и телами людей/техникой. Т.е. полный и независимый контроль температуры помещений при помощи включени-выключения-частичного перекрытия вентилей-отключения котла.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Котел не знает какая температура на улице сейчас и даже зная ее не сможет подстраиваться. Ему важно получить выставленную температуру по термостату в помещении. Сейчас датчик 1, а будет много. И надо придумать алгоритм не в лоб.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.