Ответить
  • kzpk Junior Member
    офлайн
    kzpk Junior Member

    35

    10 лет на сайте
    пользователь #1121670

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 26 августа 2014 18:12

    Вы знаете меня как то мало волнует, к счастью желания "заниматься" исполнением чьих либо обязанностей не собираюсь, меня больше волнует вопрос разумной траты денежных средств при строительстве объекта, а также отсутствия всяческих судебных разборок особенно с государственными структурами. Вы знаете наш мир очень "тесен", что-нибудь хорошее и/или плохое всегда всплывает, поэтому еще раз повторюсь стройкой должны заниматься люди, имеющие навыки, опыт и образование, все остальное относиться к процессу обучения, который может дорого стоить участникам строительства

  • k_17 Member
    офлайн
    k_17 Member

    247

    13 лет на сайте
    пользователь #470249

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 26 августа 2014 20:23

    kzpk

    Полностью согласен, но фразу "который может дорого стоить" следует заменить на "уже стоит". (ударение на "о";)

  • gspk21 Member
    офлайн
    gspk21 Member

    138

    10 лет на сайте
    пользователь #1315996

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 26 августа 2014 22:48 Редактировалось gspk21, 4 раз(а).

    Уважаемый kzpk, спешу Вас обрадовать!
    Состоялся первый выпуск подготовленных строителей.
    Среди них уже бывшая управляющая ООО "Жилищник-ПромСтройинвест", она же бывшая управляющая ООО "ЖилСтройМонтаж", она же бывший сторож ГСПК "Жилищник-21" Идельчук Т.Н.

    Знания не хуже показал уже бывший председатель правления ГСПК "Жилищник-21" Идельчук И.Л.

    Плодами их успешной деятельности торгует не менее выдающейся Идельчук И.И. - который Вас (нас) уже не рассматривает в качестве потенциальных инвесторов!

  • mngood Member
    офлайн
    mngood Member

    110

    10 лет на сайте
    пользователь #1317728

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 27 августа 2014 00:26

    "Разумная трата денежных средств", говорите.... Да здесь, по-моему, невооруженным глазом видно, что этот вопрос даже не рассматривается! Никому это не надо! Судя по событиям, даже тем, кто исправно деньги сдает. А посему этот форум уже можно рассматривать просто как развлекательную программу. Ну, и раз "билеты оплачены"- еще одна серия из жизни простого кооператива. Вечер. Перехваченный разговор (да простят меня его участники)!! Итак.
    ....
    - КZPK правильно пишет про процесс обучения на членах кооператива!
    - Не он первый, это уже было.
    - Да нет, не похоже, что цитирует, свое это, переживает..
    - Сейчас поищу.... Вот! 11.01.2014 на 5 стр. под ником fanav!
    - А этот fanav умные вещи писал!!! Как-то даже мной пропущено... И kzpk уже спрашивал раньше "кто?". В апреле еще тот же вопрос задавал. Только вот никто его не слышит. В общем, год прошел, а из результатов только позорное бегство директоров и председателей, оставивших после себя руины для пейнтбола.......
    - Видно,что чувак шарит -это про fanav ;) А про этих - так это не бегство - это первый выпуск студентов )))
    - Нет! Это отчисление за неуспеваемость!
    ......
    - Могу показать один любопытный приказ... Это стоит обсудить на форуме:
    разместить и объявить конкурс "Найди несоответствие".
    - Несоответствие в чем?
    - 1. т.е. резидентов в качестве потенциальных покупателей уже не рассматривают!
    2. Продает то, чего еще и в помине нет!
    3. ЖилСтройМонтаж к продаже объектов гспк отношения не имеет!
    - А ничего, что за эту мойку и ее проектирование другими людьми деньги уплачены??? Тут не комедия уже, тут воровские замашки! Плюс страсть к оффшорам и нерезидентам. Чтоб следы замести!
    И в какое время командировка-то! ИМЕННО ВО ВРЕМЯ СУДА!!
    - А какая должность!
    - Тоже вижу!! ОФИГИТЕЛЬНАЯ! С такой должностью только и бежать в Москву, чтобы оттянуть время суда. Только вот снова ложь: не было командировки. Даже не потрудился спрятаться на это время "заместитель директора по развитию". Видели его в этот день в кооперативе! И не пять минут. Что-то развивал, наверное... Про "куда бы еще написать и кого бы еще посадить".
    - Да, замок на форуме появился)))
    - Какой замок?
    - Форум обновить надо!!
    - Момент.....
    - Ого!!! респект к_17!!!!!!
    - Ага, я проникаюсь к нему любовью!
    нужно написать ему, что его картина все-равно на 1200 не тянет :D
    - Но картина-то КЛАССНАЯ!
    - спору нет.
    - я вот что думаю... Иван в москву якобы ездил продавать мойку, сто, офисы, а про гаражи не писал, значит, либо их гспк не строит, либо уже продал?
    - Да нет, Кому в Москве нужны были бы гаражи минские? Он это понимает, он же УМНЫЙ!
    - Причем, самый.
    - Это точно! Столько людей деньги ему несли. На бумажную войну. И вот снова kzpk вспомнился: кто теперь разгребать все это будет? Отвечать-то уже некому..

  • путров Member
    офлайн
    путров Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #1317131

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 28 августа 2014 08:55

    В проектный институт пришло письмо от "руководства", может у кого есть копия? У меня будет только завтра...

  • kzpk Junior Member
    офлайн
    kzpk Junior Member

    35

    10 лет на сайте
    пользователь #1121670

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 28 августа 2014 20:05

    Про заместителя не пишу все и так понятно, "играет" в никому непонятные игры, а вот что в письме такого интересного.
    Кроме всего прочего хотелось бы обратиться к Путрову. Может вы проясните свою точку зрения на ваши отношения с застройщиком так скажем суть конфликта вкратце.
    А про письмо пока непонятно что в нем и про что оно

  • gspk21 Member
    офлайн
    gspk21 Member

    138

    10 лет на сайте
    пользователь #1315996

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 28 августа 2014 22:55 Редактировалось gspk21, 2 раз(а).

    А вот мне не понятно, неужели у "директоров"хватает наглости все запороть, а потом с членов кооператива собирать деньги на адвокатов исправляя собственную тупость. Так им белорусских адвокатов мало, либо стоят они дешево, давайте еще будем платить юридическому бюро ООО "BSA company". Чем вообще эти "директора" занимаются, строят, либо деньги распихивают куда попало?

    Что касается письма, то секрета тут нет, вот оно очередное издевательство над членами кооператива. Интересно председатель правления Идельчук И.Л. и его сын - заместитель по развитию, которые, согласно статье онлайнера, получили всю разрешительную документацию осознали всю убогость
    предлагаемых решений, которые пагубно отразятся на процессе строительства? Либо они просто решили в очередной раз нагадить уходя? Куда смотрят уполномоченные?

    Настоятельно рекомендую обратить внимание на п.п. 2.5, 2.6 и если хватит опыта и знаний рассказать всем участником строительства "где зарыта собака"!

  • leganto Junior Member
    офлайн
    leganto Junior Member

    68

    10 лет на сайте
    пользователь #1315918

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 29 августа 2014 00:43

    РПУП "Белгоспроект". Да вы издеваетесь, что ли? Какой ПУП? Ну почитайте, хотя бы, договор с кем заключали. Заодно и фамилию директора там увидите. РУП "Институт Белгоспроект"! Я понимаю, хоть горшком назови, но не настолько же. На месте руководителя института можно даже такой "документ" не рассматривать. Или Идельчуки себе управляющих по образу и подобию подбирают (исполнитель этого шедевра тот же, что приказ заместителю приказывал)? Говорила Раневская: "орфографические ошибки в письме - как клоп на белой блузке". В ГСПК "Жилищник-21" не клопы-уже что-то пострашнее. Но пахнет так же плохо.. Пишем-не знаем, кому, строим-не знаем что. Особенно "Разруха в головах". Так сколько гараж стоить будет с учетом всех этих пун

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    С учетом всех этих пунктов?

  • loradym Neophyte Poster
    офлайн
    loradym Neophyte Poster

    23

    10 лет на сайте
    пользователь #1313060

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 29 августа 2014 09:49

    Господи! Есть же Бог на свете! Как здорово, что я не уговорила своих близких родственников на это строительство по "СЕБЕСТОИМОСТИ", можно сказать даром. Как бы сейчас пришлось смотреть людям в глаза! Позор, да и только!

  • путров Member
    офлайн
    путров Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #1317131

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 29 августа 2014 10:57

    Может вы проясните свою точку зрения на ваши отношения с застройщиком так скажем суть конфликта вкратце.

    Да нет уже никаких отношений Путрова с застройщиком. Паенакопления мы с женой уже забрали, 23 сентября суд по процентам за пользование чужими средствами. Если Вы хотите узнать про какие-то личностные отношения, задавайте конкретные вопросы.

    Сегодня вечером буду на форуме, заодно и про последнее письмо изложу свою точку зрения.

  • leganto Junior Member
    офлайн
    leganto Junior Member

    68

    10 лет на сайте
    пользователь #1315918

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 29 августа 2014 15:17


    gspk21:

    Либо они просто решили в очередной раз нагадить уходя?

    Выдержка из приказа №9-П:
    «Для проведения переговоров по производственным вопросам, в части продажи станции технического обслуживания, автомобильной мойки, офисных и торговых помещений потенциальным покупателям нерезидентам Республики Беларусь».

    Выдержки из устава ГСПК «Жилищник-21»:
    1.2. Гаражно-строительный потребительский кооператив «Жилищник-21» (далее - Кооператив) является некоммерческой организацией и создан на неопределенный срок с целью обеспечения членов Кооператива гаражами, местами стоянок, машино-местами, в том числе в многоуровневых паркингах, а также площадями в пристроенных к ним иных объектах промышленно-гражданского строительства (административными, торговыми помещениями и т.д.)
    3.1. Членами Кооператива могут быть дееспособные граждане Республики Беларусь, иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории Республики Беларусь, а также юридические лица, индивидуальные предприниматели, зарегистрированные на территории Республики Беларусь, изъявившие желание вступить в Кооператив в порядке, установленном настоящим уставом и законодательством.

    Понятие «нерезидент»:
    Нерезидент - физическое или юридическое лицо, не имеющее постоянного местопребывания в данной стране в целях налогового, валютного или иного законодательства (в разных разделах права могут применяться различные определения).

    Это не «нагадить». Это НАМЕРЕНИЯ совершить очередное противозаконное действие (читай:преступление).

    Беги, Ваня, беги….....

  • kzpk Junior Member
    офлайн
    kzpk Junior Member

    35

    10 лет на сайте
    пользователь #1121670

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 29 августа 2014 19:57

    Позиция ваша , путров, мне понятна. Проценты за пользование чужими денежными средствами вы решили высудить просто из-за того что сумма была большая или по каким-то другим личным причинам.
    Проясните пожалуйста.

    По письму понятно что планируется построить квадратную бетонную коробку без каких-либо эстетических элементов, если город согласует изменения то так и будет.

    С нерезидентами по моему мнению кого то понесло. Да и считаю что глобальная продажа помещений должна приниматься уполномоченными.

    Кто и когда, точнее как скоро уходит/уходят и как будет определяться возможная ответственность руководства за действия/бездействия, повлекшие причинение достаточного ущерба кооперативу?

    Или просто: - я ухожу....

  • путров Member
    офлайн
    путров Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #1317131

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 29 августа 2014 20:36
    kzpk:

    Проценты за пользование чужими денежными средствами вы решили высудить просто из-за того что сумма была большая или по каким-то другим личным причинам.

    поясняю: Суд я выйграл 7 февраля 2014г. , но деньги получил только в начале августа, после того, как на счета кооператива был наложен арест. Согласитесь, курс за это время немного вырос
    . Проценты взыскиваются в бесспорном порядке. "руководство" про это знало. Юрист у кооператива довольно опытный. Чтобы не возвращать мне паенакопления, они наняли юриста, которому, по словам бывшего главного бухгалтера каждый месяц платят 4,5 млн с ГСПК, и 4,5 млн с "Жилстроймонтажа", который пока ни с кем не судится

  • kzpk Junior Member
    офлайн
    kzpk Junior Member

    35

    10 лет на сайте
    пользователь #1121670

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 29 августа 2014 20:56

    Я вашу позицию понимаю и поддерживаю, вопрос в другом почему так долго тянули с возвратом?
    Специально так затягивали?

    Я так понял где то здесь в теме форума немного было про какой то подряд после чего вы с руководством "разбежались". Из-за этого видимо затягивалось.

    Вот только не понимаю сейчас всем желающим выйти так выплачивают или избранным?

  • путров Member
    офлайн
    путров Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #1317131

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 29 августа 2014 21:32

    Очень даже специально.
    Что там сейчас я не знаю. Мои друзья, которых я приобщил к строительству, тоже свои деньги вернули.Кто как..

    Добавлено спустя 36 минут 52 секунды


    И то, что обещал.
    Комментарии по письму «в ПУП».
    Действительно, у ГСПК есть решение №1562. Новый управляющий, составлявший письмо, почему-то не указывает, ЧЬЕ это решение. Это решение Мингорисполкома. По нему кооперативу разрешена «перепланировка» помещений. Только вот термин «перепланировка» «Руководство» ГСПК понимает, как бы это помягче сказать, несколько по-другому, чем Мингорисполком. А спросить им не у кого, посмотреть в словарь - времени нет. Да и зачем, если деньгами ответят пайщики…. Теперь по существу:
    П. 1.1. Мысль на удешевление, спору нет, но как быть с названием объекта «Реконструкция … и т.д.»? На этапе согласований и решений далеко не глупые люди думали, что бы это такого отреконструировать в старых гаражах, чтоб и минимум был, и в то же время на «реконструкцию» тянуло - без слова «реконструкция» комитет не хотел разрешать строить. Кроме фасада реконструировать было нечего…. Да и при прохождении общественного обсуждения это был наш козырь. Я бы тоже забил на этот фасад, но нереально: много бумаг надо на эту тему собрать…
    П.2.1. Никто и раньше не собирался сдавать офисы и магазины с отделкой – новому управляющему снова хочется посоветовать начать деятельность с ознакомления с документами. Если «руководство» их не поуничтожало.
    П.2.2. Изначально про ворота с механизмом и калиткой была идея Идельчука И.Л. Можно с уверенностью сказать, что это его вклад в общее дело. Теперь он отказывается от своих рацпредложений… Я предлагал обыкновенные ворота, а там уже потом кто как хочет. Но с институтом согласовали его вариант.
    П.2.3. Как это себе представляет новый управляющий и старое «руководство»? По проекту, кроме профлиста, на фасаде со стороны кладбища больше НИЧЕГО НЕТ. Гаражи-то неотапливаемые. Если убрать профлист, то кроме конструкций фахверка, на которые должен крепиться профлист, ничего не останется. Зато будет видно всем, у кого какая машина стоит в гараже! И каждый бокс будет иметь три стены…. Стиль хай-тэк…. Или хай так?
    П.2.4. Это на усмотрение архитектора проекта. Только, опять же, в решении четко прописано, что после перепланировок прохождение экспертизы ОБЯЗАТЕЛЬНО. И новый проект, и экспертиза – снова деньги. И немалые.
    П.2.5 и п.2.6. Подошли к самому ГЛАВНОМУ. Как мог забыть папа Вани, когда получал все разрешения и согласования, про это самое ГЛАВНОЕ???
    Ведь с чего все начиналось? Кооператив получил землю без аукциона и оплаты кадастровой стоимости земли. И чего это ему так повезло?
    Отвечу. Землю получали в соответствии с указом Президента №667. Суть указа в том, что земля под гаражи, как социальное, нужное народу (резидентам Республики Беларусь!) строительство, выдается в аренду, и за землю платить не надо. Но с одним условием: под другое назначение помещений, не под гаражи, по этому указу разрешается проектировать не более 30% площадей. Примеры: тот же паркинг на Алибегова, паркинги вокруг рынка и т.д. – грамотные и законопослушные застройщики четко соблюдают эти условия, если не хотят покупать землю с аукциона. Но если вместо 30% получится хотя бы 31%, автоматически платится кадастровая стоимость с небольшим процентом, т.к. аукцион, понятно, уже не проведешь при частичной застройке. В нашем случае это около 400 000 долларов CША. Чтобы было понятно в деньгах на «члена кооператива» - это плюс минимум 800 долларов на гараж и 20 долларов на метр офисных помещений. Хорошая прибавка к пенсии. В интернете есть кадастровая стоимость земель по зонам – там есть и наш паркинг, зона №98 по-моему, если найдется грамотный добрый человек среди читающих, просьба к нему посчитать точную сумму удорожания и довести ее до народа. Еще добавим стоимость проектных работ и отнимем то, что узаконить это НЕ УДАСТСЯ, так как разрешена «перепланировка» а не «изменение функционального назначения помещений». Но к незаконному строительству «руководству» не привыкать. Я уже молчу про такие «мелочи», как разница отметок пола паркинга и АБК на одних этажах. Впору хвататься за голову…
    П.2.7, п 2.8. - см п.2.4.
    Подведя итоги: Этим письмом в который раз «руководство» пытается обмануть всех (Мингорисполком, Землеустроительную службу, проектный институт…) А кто будет отвечать за бесцельнопотраченные деньги? Правильно! Пайщики. Дополнительными деньгами.

  • kzpk Junior Member
    офлайн
    kzpk Junior Member

    35

    10 лет на сайте
    пользователь #1121670

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 29 августа 2014 23:48

    Спасибо вам за развернутую и понятное объяснение сути письма.
    Вот только не могу понять зачем менять глобально многое. Первое ладно фасад, красиво нарисовали, подали в исполком согласовали, сейчас уберем и досаглосуем. Так делается в 99% случаев из 100 в Минске повсеместно. Сколько будет стоит доработать проект под требования письма. Я думаю миллионов 500.
    Пятый этаж с ним вообще мутная история. Что то вроде бы его для кого то резервировали и уже продан но кому непонятно.
    Про землю все верно написано.
    Каждое действие необходимо перед тем как совершить, несколько раз подумать о его последствиях

  • gspk21 Member
    офлайн
    gspk21 Member

    138

    10 лет на сайте
    пользователь #1315996

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 29 августа 2014 23:59 Редактировалось gspk21, 9 раз(а).

    Да, как то с трудом у папы Вани, да и у самого Вани получается рулить строительным процессом после выявления коррупционеров в рядах членов кооператива. Да и с выявлением коррупционеров все оказалось не все так просто, либо совсем не так как папа с Ваней, да и с мамой проехали всем по ушам.

    Представители данного семейства как обычно либо врут, либо не договаривают. Почему бы не написать в проектный институт, что согласно п.2 вышеназванного решения Мингорисполком обязал ГСПК в установленном порядке выполнить обязательства, установленные ранее выданным решением, либо само решение приложить, чтоб понятно было.

    Видимо по тому, что Идельчуки азартные люди, думали будем строить без разрешения госстройнадзора, затем продавим разрешение через жалобы, кляузы, либо в крайнем случае через суд. Прокатило с Путровыми, Труханами и Ко, и тут прокатит. Не прокатило, партию проиграли, нужно отыграться. Вопрос каким образом? Замутим перепланировку, а всем вольем в уши, что будем экономить, оптимизировать. Офисы разбирают как горячие пирожки, они по очень вкусным ценам, авось прокатит. Да и тут косяк, нет коррупционеров, некому и подсказать, что опять членов кооператива кинут на деньги.
    Сначала закажем у проектировщиков перепланировку объекта, заплатим людских денег, они сделают (им все равно на чем зарабатывать, проектировать либо перепроектировать). Заплатим за экспертизу и пройдем ее (ей главное правильные технические решения). И только после этого попремся в комитет архитектуры и землеустроительную службу Мингорисполкома согласовывать перепланировку, где получим от ворот поворот, по причинам указанным Путровым. Затем будем писать жалобы, кляузы, нанимать адвокатов, платить им деньги, убеждая всех в том, что и в Мингорисполкоме все уже давно куплены Труханом и Ко, либо еще кем-нибудь. Заодно будем для убедительности еще давать интервью во всех СМИ о том, что папа, мама и Ваня молодцы – экономят народные деньги, а им все вставляют палки в колеса.

    Ой, что-то меня занесло, давайте займемся простой математикой, которую не в состоянии осилить «наши выпускники».

    1. Для начала найдем стоимость квадратного метра земельного участка по ул. Янковского, 35 в г. Минске. (Для этого воспользуемся сайтом государственного комитета по имуществу Республики Беларусь - http://vl.nca.by)

    2. Переходя по ссылкам и задавая конкретный адрес нашего объекта установим, что стоимость квадратного метра интересуемого земельного участка в ценах 01.01.2012 для строительства административно-торговой части составляет 270,82 долларов США, для гаражей - 134,44 долларов США. (на текущее время стоимость не определена)

    Это для тех, кому это лень делать самостоятельно:
    Земельный участок с кадастровым номером 500000000006006913 расположен в оценочной зоне 98.
    Описание земельного участка
    Населенный пункт: г. Минск
    Адрес (местоположение): г. Минск, ул. Янковского, 35
    Площадь, (га): 1,0779
    Целевое назначение1: Земельный участок для размещения автостоянок и гаражей
    Целевое назначение2: Земельный участок для строительства и обслуживания паркинга с административно-торговыми помещениями
    Сведения о кадастровой стоимости 1 м2 земель оценочной зоны
    Номер зоны: 98
    Сведения о кадастровой стоимости 1 м2 земель оценочных зон по видам функционального использования земель
    Общественно-деловая зона, Usd: 270,82
    руб.: 2 261 347
    Жилая усадебная зона, Usd: 129,20
    руб.: 1 078 820
    Жилая многоквартирная зона, Usd: 289,77
    руб.: 2 419 580
    Производственная зона, Usd: 134,44
    руб.: 1 122 574
    Рекреационная зона, Usd: 48,30
    руб.: 403 305
    Курс НБ РБ на дату оценки, руб./Usd: 8350
    Дата кадастровой оценки: 01.01.2012
    Основание: запись в регистре стоимости земельных участков государственного земельного кадастра от 29.12.2012 г. № 1270; документация кадастровой оценки, утвержденная решением Минского городского исполнительного комитета от 27.12.12 № 4010

    (в таблице указана площадь участка без учета участка под строительство дороги)

    3. На сайте ГСПК «Жилищник-21» (http://gspk21.by) в разделе: Документация/ Разрешительная документация/ свидетельства о регистрации земельных участков, выделенных ГСПК для строительства объекта установим общую площадь земельного участка, которая равняется 1740, 3 м2.

    4. Зная общую площадь участка и его стоимость под конкретные нужны, учитывая, что настоящий объект запроектирован из расчета 30% административно-торговых помещений и 70% паркинга, а также то, что ввиду того, что участок в свое время выдавался «коррупционерам» без проведения аукциона к полученной стоимости следует добавить еще 5%.

    5. В итоге получим следующую формулу:

    (1740,3м2 х 30%) х 270,82 $ = 141 392, 4138 + 5% = 148 462, 03449 $– (стоимость земли под административно-торговую часть)

    (1740,3м2 х 70%) х 134,44 $ = 163 776, 1524 + 5% = 171 964, 96002$ (стоимость земли под паркинг)

    Итого: 148 462, 03449 $+ 171 964, 96002$ = 320 426, 99451$ (долларов США в ценах 01.01.2012 с учетом процентного соотношения паркинга к административно-торговой части 70% на 30%. С учетом увеличения административно-торговой части здания стоимость земли будет соответственно увеличена. Следует еще учесть стоимость метра квадратного в текущих ценах.

    Т.е. Путров был прав, что очередная ставка семьи обойдется примерно в 400 000 (четыреста тысяч долларов) США. Играют по крупному. (Интересно, есть ли на это протокол собрания уполномоченных, и какие смелые товарищи его подписали?)
    Думай, Ваня, думай...

  • Pchela Member
    офлайн
    Pchela Member

    188

    14 лет на сайте
    пользователь #251411

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 30 августа 2014 00:51

    Пропал очень хороший человек. Может быть, вы видели его рядом со своим домом.

  • kzpk Junior Member
    офлайн
    kzpk Junior Member

    35

    10 лет на сайте
    пользователь #1121670

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 2 сентября 2014 14:41

    Начался сентябрь, пришла осень.
    Ни у кого не появилась информация о нашей стройке?

  • Jurenja Senior Member
    офлайн
    Jurenja Senior Member

    5327

    19 лет на сайте
    пользователь #38111

    Профиль
    Написать сообщение

    5327
    # 2 сентября 2014 15:31
    kzpk:

    Начался сентябрь, пришла осень.
    Ни у кого не появилась информация о нашей стройке?

    Со стороны, которая ближе к имеющимся гаражам, начали строить 4-ый этаж.

    Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь. С троллями не спорю.