Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • alec Member
    офлайн
    alec Member

    103

    21 год на сайте
    пользователь #9600

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 18 октября 2008 14:21
    g-anton:

    hater, и че? мне не мешает и не раздражает и все тут

    а тем, кому мешает, надо лечить нервы и ходить пешком

    если заранее просто короткий звуковой сигнал, то да.. просто предупредил. я знаю что ты едешь, ты знаешь что я еду...

    а если сигнал типа "свали с дороги", то... пора подумать о своей культуре вождения. без обид.

  • g-anton Senior Member
    офлайн
    g-anton Senior Member

    2549

    19 лет на сайте
    пользователь #33284

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 18 октября 2008 14:58

    alec, а если "уступи, пожалуйста, дорогу, ты создаешь помеху"? ;)

  • alec Member
    офлайн
    alec Member

    103

    21 год на сайте
    пользователь #9600

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 18 октября 2008 15:23

    велосипедист - равноправный участник дорожного движения. если едет прямо по первой полосе или за городом по обочине (при её наличии), то какие к нему претензии? объедь аккуратно и забудь. у обоих карма останется в порядке. :)

  • g-anton Senior Member
    офлайн
    g-anton Senior Member

    2549

    19 лет на сайте
    пользователь #33284

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 18 октября 2008 16:32

    alec, а быстро ты, однако, про уважение на дороге забыл :D про права сразу заговорил

    на машине правило хорошего тона уступить дорогу более быстрому, хотя вроде как и все равноправные

    (это если опустить ПДД касающиеся расположения на дороге велосипедиста - надоло повторять)

    просто не надо трепать про уважение, когда сами никого не уважаете

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 18 октября 2008 18:18
    kir102:

    localhost, причина собственно была.

    Наконец-то вы достойно оценили ту чушь что тут успели настрочить.

    alec:

    localhost:

    Логическая цепочка: я выехал на зеленый и завершал проезд перекрестка тогда когда ПЕШЕХОДАМ только загорелся зеленый, а велосипедист НЕ пешеход -> _mx_ и был тот самый наглый дэбил ездюк даже не открывавший ПДД

    localhost:

    Подавляющее большинство левых поворотов в Минске возможно совершить только после того как встречным (и соотв. попутным) загорается красный свет. Если вы даже этого не знаете, значит вы дальше своего двора и уже тем более за рулем авто никогда не ездили, а на велосипеде вам просто плевать какой там горит свет, вы же ездите по принципу куда хочу, туда качу, все равно гаишник не погонится и не оштрафует.

    разговор всё еще про один и тот же перекресток?

    если пешеходам только загорелся зеленый, то вы поворачивали на стрелку, но при этом встречные должны были стоять.

    а если встречные ехали (раз пришлось пропускать), то и пешеходам зеленый уже должен был давно гореть.

    Для тех кто в танке и под броней повторяю уже в сотый раз. Не выдавайте свои домыслы за факты тем самым только доказывая в очередной раз что вы не смотрите на светофоры. Схема работы светофоров далеко не всегда такая дубово простая как некоторые тут упорно считают. Если кто не понял, сели на свой любимый велосипед и покатили на перекресток Сторожевская/Даумана/Машерова изучать как в данном конкретном месте работают светофоры. Точнее сказать я уже написал как они там работают (полный цикл с каждой стороны не важен, главное та часть которая относится к повороту со стороны Сторожевкой налево на Машерова), но особо умным таки рекомендую прокатиться и лично убедиться. Сначала загорается зеленый для машин на Даумана и Сторожевской, при этом пешеходам и трамваям с левой относительно Сторожевской стороны куда я делаю левый поворот горит красный, так же как горит красный тем кто на Машерова. После того как зеленый в данном направлении меняется на красный загорается зеленый для пешеходов и трамваев, на Машерова же по прежнему горит красный. Кстати судя по времени появления того велопедика он вообще еще на красный начал движение, пользуясь тем что машинам на Машерова все это время горит красный. Но не мог он по другому преодолеть 4 довольно широкие полосы за пару секунд при начале движения на зеленый.

    g-anton:

    hater, и че? мне не мешает и не раздражает и все тут

    а тем, кому мешает, надо лечить нервы и ходить пешком ;)

    (правда, мои аргументы похожи на велосипедистские? ;)

    Молоток :super: Что называется не в бровь, а в глаз. Велопедики понимают что это их аргументы, поэтому приходят просто в ярость когда к ним применяются их же методы и доказательства, что уже неоднократно показала данная ветка :lol:

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 18 октября 2008 18:24
    alec:

    велосипедист - равноправный участник дорожного движения. если едет прямо по первой полосе или за городом по обочине (при её наличии), то какие к нему претензии? объедь аккуратно и забудь. у обоих карма останется в порядке. :)

    Равноправный только если едет там где нет велодорожек, тротуаров и обочин. При этом не далее 1м от края ПЧ. Более того, при наличии разметки 1.2 она должна быть слева от велосипедиста. Например на Независимости такая разметка есть и находится буквально в 5см от бордюра, так что по ПДД на Независимости ехать по ПЧ просто запрещено, соотв. те кто там едет уже велопедики и нарушители, т.е. никакие уже не равноправные. На МКАД кстати такая тоже есть, так что ехать по первой полосе там тоже низя никак. Да и на трассах многих она есть. Так что как ни крути, а в подавляющем большинстве ситуаций велосипедисты умышленно и грубо нарушают ПДД, при этом постоянно кричат о каком-то там равноправии и качают мифические права.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • alec Member
    офлайн
    alec Member

    103

    21 год на сайте
    пользователь #9600

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 18 октября 2008 21:24
    g-anton:

    alec, а быстро ты, однако, про уважение на дороге забыл про права сразу заговорил

    на машине правило хорошего тона уступить дорогу более быстрому, хотя вроде как и все равноправные

    (это если опустить ПДД касающиеся расположения на дороге велосипедиста - надоло повторять)

    просто не надо трепать про уважение, когда сами никого не уважаете

    эт почему я забыл про уважение?? я не мешаю вам, вы не мешаете мне. на первой полосе кроме велосипедистов может быть еще много вариантов стоящего или медленно двигающегося транспорта. всех нах с дороги сгонять? например, автобусы как правило (если нет длинных перегонов) не успевают разогнаться быстрее чем более или менее подготовленный велосипедист на горнике или гибриде. с автобусами смирились? советую то же сделать и в отношении велосипедов. по крайней мере тех кто едет без дурдома

    про уступить дорогу.. я еду по первой полосе, вторая - свободная.. если сможешь быстрее проехать, то опережай...

    если будет возможность взять правее - сдвинусь даже без гудков сзади..

    если будет широкий тротуар - поеду по нему

    сам уж давно вожу машину и понимаю когда могу помешать на дороге автомобилям и общественному транспорту.

    но есть много случаев когда движение по тротуару становится гораздо опаснее... например, арка откуда может выскочить машина, или просто закрытый выезд из двора, или вдоль дороги запаркованы машины и кто-то заскакивает во двор (из-за машин движущийся по тротуару велосипед увидит слишком поздно).

    поэтому на некоторых улицах даже при наличии тротуара выберу для себя проезжую часть.

    а вообще.. предлагаю подумать, почему у наших соседей велосипедистам разрешается двигаться только по велодорожкам и проезжей части. за езду по тротуару - штраф (как-то в польше посоветовали спешиться или съехать на дорогу)

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 18 октября 2008 21:46
    alec:


    а вообще.. предлагаю подумать, почему у наших соседей велосипедистам разрешается двигаться только по велодорожкам и проезжей части. за езду по тротуару - штраф (как-то в польше посоветовали спешиться или съехать на дорогу)

    Это патамушта они дурные а мы умныя!

    А если более серьезно - то и у нас можно так сделать. А почему не делают? боятся. потому что культуры не хватает, причем с обеих сторон. Одни ничнут давить других, а вторые так и не оборудуются фонариками и отражателями.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Wyid Senior Member
    офлайн
    Wyid Senior Member

    23810

    19 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    23810
    # 18 октября 2008 22:50

    локалхост, тем не менее на Независимости, в отличие от Победителей, нет знака "движение велосипедистам запрещено". Почему?

  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    17 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 18 октября 2008 23:02

    а если сигнал типа "свали с дороги", то... пора подумать о своей культуре вождения. без обид.

    localhost, это тоже прокоментируйте...

    hater, и че? мне не мешает и не раздражает и все тут

    а тем, кому мешает, надо лечить нервы и ходить пешком

    (правда, мои аргументы похожи на велосипедистские?

    ха-ха :lol: Есть такие вещи, которые надо почувствовать на своей шкуре, а не кидать пальцы и кричать что 'мне море по колено' :lol:

    Сядьте на велик, получите порцию коктеля из адреналина и хамства от разного рода недоумков на авто, а потом пишите что-то \

    Словоблудием все умеют заниматься :P

  • g-anton Senior Member
    офлайн
    g-anton Senior Member

    2549

    19 лет на сайте
    пользователь #33284

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 18 октября 2008 23:22 Редактировалось g-anton, 1 раз.
    alec:

    g-anton:

    alec, а быстро ты, однако, про уважение на дороге забыл про права сразу заговорил

    на машине правило хорошего тона уступить дорогу более быстрому, хотя вроде как и все равноправные

    (это если опустить ПДД касающиеся расположения на дороге велосипедиста - надоло повторять)

    просто не надо трепать про уважение, когда сами никого не уважаете

    эт почему я забыл про уважение?? я не мешаю вам, вы не мешаете мне. на первой полосе кроме велосипедистов может быть еще много вариантов стоящего или медленно двигающегося транспорта. всех нах с дороги сгонять? например, автобусы как правило (если нет длинных перегонов) не успевают разогнаться быстрее чем более или менее подготовленный велосипедист на горнике или гибриде. с автобусами смирились? советую то же сделать и в отношении велосипедов. по крайней мере тех кто едет без дурдома

    когда говорят о правах, об уважении вспоминать не принято

    и вы, заговорив о правах, как-то сразу забыли мой вопрос: а если "уступи, пожалуйста, дорогу, ты создаешь помеху"?

    нет, вы мешаете

    да, мешают и другие в первой полосе

    да, по возможности сгонять

    отличие в том, что им ПДД запрещает движение по тротуарам, обочинам, велодорожкам, а вам разрешено двигаться по ПЧ только при определенных условиях

    но ничего, что вы мне мешаете, главное, фа-фа мне не мешает ;)

    alec:


    про уступить дорогу.. я еду по первой полосе, вторая - свободная.. если сможешь быстрее проехать, то опережай...

    если будет возможность взять правее - сдвинусь даже без гудков сзади..

    если будет широкий тротуар - поеду по нему

    сам уж давно вожу машину и понимаю когда могу помешать на дороге автомобилям и общественному транспорту.

    но есть много случаев когда движение по тротуару становится гораздо опаснее... например, арка откуда может выскочить машина, или просто закрытый выезд из двора, или вдоль дороги запаркованы машины и кто-то заскакивает во двор (из-за машин движущийся по тротуару велосипед увидит слишком поздно).

    поэтому на некоторых улицах даже при наличии тротуара выберу для себя проезжую часть.

    а вообще.. предлагаю подумать, почему у наших соседей велосипедистам разрешается двигаться только по велодорожкам и проезжей части. за езду по тротуару - штраф (как-то в польше посоветовали спешиться или съехать на дорогу)

    "давно" это сколько тыс.км в год?

    стаж водителя измеряется не в годах, а в километрах

  • g-anton Senior Member
    офлайн
    g-anton Senior Member

    2549

    19 лет на сайте
    пользователь #33284

    Профиль
    Написать сообщение

    2549
    # 18 октября 2008 23:34

    hater, я очень давно езжу на велосипеде и не мешает мне бибиканье и все тут

    а если вам мешает, то у вас что-то со здоровьем

    (а как давно езжу и сколько км. проехал я не скажу. как и велосипедисты с правами :D)

  • alec Member
    офлайн
    alec Member

    103

    21 год на сайте
    пользователь #9600

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 19 октября 2008 19:06
    g-anton:


    alec (цитата):

    сам уж давно вожу машину и понимаю когда могу помешать на дороге автомобилям и общественному транспорту.

    "давно" это сколько тыс.км в год?

    стаж водителя измеряется не в годах, а в километрах

    э.. ну где- то по 5-10тысяч на протяжении семи лет. если бы ездил каждый день на работу на машине, то было разумеется больше... в основном только если предполагается много ездить по делам в городе, или за город выбраться..

    плюс по 3-5тысяч в год на велосипеде (далеко не все это по городу и треть за пределами республики) :)

    плюс практикую добиралово на работу пешком (если не велосипед или машина). суммарный километраж, извини, не назову.

  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    17 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 19 октября 2008 20:00

    g-anton, как часто ездите? И когда в последний раз? (на велике)

    Сколько тысяч за сезон?

    не в курсе?! :lol:;)

    хотя.. сколько там на аисте проедешь :rotate:

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9074

    22 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9074
    # 19 октября 2008 20:21

    hater, Спасибо Вам большое за то, что помогли определить у кого длинее .... пробег!:)

    Поездив по дорогам Р- нашел 2 беды: сельхозтехника и местные велоаматары.

  • TR. Senior Member
    офлайн
    TR. Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #82778

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 20 октября 2008 19:23
    gorsash:

    ГАИ лишают прав на 6 месяцев за мелкое столкновение с велосипедистом, фактически повреждения только у моей машины - небольшая вмятина от колеса лисапеда. Я считаю, что в той ситуации был значительно виноват и велосипедист (долго всё расписывать).

    В общем я подал жалобу в суд, чтобы заменили лишешние прав на штраф. Скоро идти в суд.

    gorsash:

    Я не заметил велосипед, который выезжал изза другой аварии, потому-что там стояло 2 аварийные машины и 1 или 2 гаишные. Честно говоря я не думал, что кто-то там может проехать между бордюром и аварией. А вот велосипед смог. + ему нельзя было там ехать, т.к. вокруг кольца много широких пешеходных дорожек. По проезжей части велосипедам можно ехать, когда нету вело/пешеходных дорожек, нету тротуара и обочины. И наверно написано это в ПДД не случайно. Наверно потому, что велосипедистов намного хуже видно по сравнению даже с мотоциклами и мопедами, а тем более по сравнению с автомобилями. А пересекать проезжую часть велосипедистам нужно пешком по пешеходному переходу (если он есть), ведя велосипед рядом. Вот тогда его хорошо видно, и он не будет неожиданностью, как в моём случае. А вобще, часто велосипедисты ездят по кольцевым развязкам? Я первого такого встретил.

    Да, я не заметил его, не уступил дорогу и поэтому он вьехал мне в крыло. Но я не уступил ему по причине не зависящей от меня - не заметил, т.е. случайно. А он ехал по проезжей части не случайно, а потому что по пешеходным дорожкам ему было неудобно ехать, т.е. сознательно нарушал ПДД. В общем, когда я доказал гаишникам, что велосипедист не имел права там ехать, показав соответствующий абзац в книжечке с ПДД, то они сказали, что могут и его наказать ещё. Но мне от этого не было большой радости. А не согласиться с протоколом было невозможно - действительно, не уступил дорогу. Вот, поскольку велосипедист отделался исключительно испугом, а не травмами и повреждениями велосипеда, поэтому хотелось бы, чтобы дали просто штраф

    Оригинальное сообщение тут: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=9413442#9413442

  • Wyid Senior Member
    офлайн
    Wyid Senior Member

    23810

    19 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    23810
    # 20 октября 2008 20:49

    он думал, он не смотрел

    :znaika:

    Щас начнется базар что гайцы тупые и ничего не понимают в ПДД.

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 20 октября 2008 21:54

    TR., ну там один только шанс когда велосипед виноват - это если доказать что тот поворачивал налево (если есть знак движения по полосам). Во всех остальных случаях авто будет виновно (если дадут обоюдку то ситуацию не спасет).:shuffle:

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    21 год на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 20 октября 2008 21:58

    Но я не уступил ему по причине не зависящей от меня - не заметил, т.е. случайно.

    это пять!

    :D

    вопрос - куда же смотрел этот горе водятел?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • TR. Senior Member
    офлайн
    TR. Senior Member

    597

    18 лет на сайте
    пользователь #82778

    Профиль
    Написать сообщение

    597
    # 21 октября 2008 09:54
    RAE:

    TR., ну там один только шанс когда велосипед виноват - это если доказать что тот поворачивал налево (если есть знак движения по полосам). Во всех остальных случаях авто будет виновно (если дадут обоюдку то ситуацию не спасет).

    Думаю, что, если даже велосипед продолжал движение по кругу, а авто поворачивало направо- все равно виновато авто. Главная дорога- круг. Съезжая с круга ты обязан уступить дорогу продолжающим движение по кругу. (более конкретно в теме про движение по кругу, там народ делает еще привязку к помехе справа)

    По поводу движения велосипеда по круговым развязкам- в ПДД нету на этот счет ни слова. Есть про поворот налево и разворот на дороге с более чем двумя полосами в каждую сторону. Движение по кругу поворотом налево не считается.