Тема закрыта
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19324

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19324
    # 1 октября 2006 18:29

    starty, как я и писал раньше - упор можно делать только на то, что он либо умышленно создал аварийную ситуацию, либо на то, что его траектория и скорость не позволяли ему вписаться в перекресток и выехать с него не на полосу встречного движения...

    Все остальные доводы по поводу нарушения им порядка расположения ТС не имеют значения т.к. при выезде со второстепенной дороги водитель ОБЯЗАН уступить ТС движущимся по главной дороге - никаких оговорок о направлении движения по главной дороге в ПДД нет...тем более, что разметки на главной небыло...

    Обяснения было бы неплохо почитать, чтобы понять на что еще можно опереться...ну и схема нужна т.к. мне тольком непонятно что такое 3,70 на главной дороге...и вообще ситуация непонятная - непонятно почему они сначала обвинили его, а не Вас т.к. такие ситуации как правило трактуются в пользу ТС на главной...

  • starty Junior Member
    офлайн
    starty Junior Member

    47

    18 лет на сайте
    пользователь #66980

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 1 октября 2006 20:13

    Вот что я напишу в жалобе:

    я не согласна ввиду следующих обстоятельств:

    1. При первичном анализе происшествия виновным был признан Иванова В.В. После того, как он подал жалобу, признали обоюдную вину и составили на меня протокол. При этом не было выявлено никаких новых обстоятельств происшествия. Таким образом, новые выводы инспектора ГАИ представляются необоснованными.

    2. Обвинения меня по пункту 108 Правил дорожного движения считаю необоснованными, руководствуясь пунктами 7.2 и 2.76 настоящих Правил, из которых следует, что моя полоса движения по Правилам должна была быть свободна (п. 7.2), значит, я не могла «вынудить другого участника дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения» (п. 2.76) и имела право выезжать на главную дорогу. Резкий маневр Иванова В.В., когда он в нарушение Правил выехал на встречную полосу, я заметила уже при совершении поворота, находясь на главной дороге, что зафиксировано в объяснении по делу.

  • starty Junior Member
    офлайн
    starty Junior Member

    47

    18 лет на сайте
    пользователь #66980

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 1 октября 2006 20:18

    И где написано, что движение по главной дороге даёт право на нарушение правил? Я имела право рассчитывать на то, что другие будут соблюдать правила (п.7.2)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19324

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19324
    # 1 октября 2006 21:21

    starty, вот что в твоей позиции плохого:

    1. ПДД не запрещают выезда на полосу встречного движения;

    2. ПДД регламентируют при повороте только момент выезда с перекрестка - нужно не оказаться на полосе встречного движения;

    3. В связи с п.1. он также имел право расчитывать на то, что остальные участники ДД(Вы) будете соблюдать ПДД - уступите ему дорогу;

    4. Первичного анализа как такового не существует - есть ДТП...составляется протокол, схема и объяснения участников...затем происходит разбор случившегося...там и решается кто был виновен...то что инспектор прибывший по вызову сначала решил, что виновен Он - это не решение и не анализ;

    5. п.108 никто не отменял;

    6. Полос движения на перекрестке не существует если они не обозначены разметкой;

    7. Если бы он не поворачивал со встречной, а разворачивался, то его и Ваша траектории бы пересеклись и тогда Вы бы уже не доказывали, что виноват он;

    Что мне еще стало непонятно:

    1. Какая была подана жалоба?;

    2. Что такое первичный анализ?;

    3. Какой пункт ПДД нарушил Он?;

    4. Почему Вы заметили что он меняет траекторию только перед столкновением?;

    5. Поворотник у него был включен?;

    6. Какова была скорость обоих и почему Вы не успели остановиться?;

    7. Что такое 3,70 на главной дороге?;

    8. Сколько полос движения было на главной дороге?;

    ПС: Я не встаю ни на Вашу ни на Его сторону...Вы спрашиваете совета - я пытаюсь помочь Вам...Он пусть ищет сам у кого спросить совета...и если он спросит, то все заданные мной вопросы могут возникнуть и у него...Вам следует быть готовой к таким вопросам и знать ответы. Для нормального совета у меня не хватает фактических данных о скорости и расположении ТС до и после ДТП...

  • Секандр Member
    офлайн
    Секандр Member

    310

    19 лет на сайте
    пользователь #34668

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 1 октября 2006 22:04
    umpel:

    starty, вот что в твоей позиции плохого:

    1. ПДД не запрещают выезда на полосу встречного движения;

    2. ПДД регламентируют при повороте только момент выезда с перекрестка - нужно не оказаться на полосе встречного движения;

    3. В связи с п.1. он также имел право расчитывать на то, что остальные участники ДД(Вы) будете соблюдать ПДД - уступите ему дорогу;

    4. Первичного анализа как такового не существует - есть ДТП...составляется протокол, схема и объяснения участников...затем происходит разбор случившегося...там и решается кто был виновен...то что инспектор прибывший по вызову сначала решил, что виновен Он - это не решение и не анализ;

    5. п.108 никто не отменял;

    6. Полос движения на перекрестке не существует если они не обозначены разметкой;

    7. Если бы он не поворачивал со встречной, а разворачивался, то его и Ваша траектории бы пересеклись и тогда Вы бы уже не доказывали, что виноват он;

    Что мне еще стало непонятно:

    1. Какая была подана жалоба?;

    2. Что такое первичный анализ?;

    3. Какой пункт ПДД нарушил Он?;

    4. Почему Вы заметили что он меняет траекторию только перед столкновением?;

    5. Поворотник у него был включен?;

    6. Какова была скорость обоих и почему Вы не успели остановиться?;

    7. Что такое 3,70 на главной дороге?;

    8. Сколько полос движения было на главной дороге?;

    ПС: Я не встаю ни на Вашу ни на Его сторону...Вы спрашиваете совета - я пытаюсь помочь Вам...Он пусть ищет сам у кого спросить совета...и если он спросит, то все заданные мной вопросы могут возникнуть и у него...Вам следует быть готовой к таким вопросам и знать ответы. Для нормального совета у меня не хватает фактических данных о скорости и расположении ТС до и после ДТП...

    Так Он же и оказался на полосе встречного движения на второстепенной дороге после проезда перекрёстка со слов starty. Правда некоторые эксперты любят трактовать ПДД типо: "что ничего бы не было, если бы вы не стали поворачивать направо, а дали бы ему проехать так, как Он ехал". Сдесь помоему надо разобраться уступила ли starty, Ему дорогу?!!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19324

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19324
    # 1 октября 2006 22:53

    Секандр, поэтому и прошу выложить схему и указать скорости...а лучше фотки...все вопросы которые я считаю важными я написал...

  • starty Junior Member
    офлайн
    starty Junior Member

    47

    18 лет на сайте
    пользователь #66980

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 1 октября 2006 23:50

    Так, по порядку.

    1. Запрещают. Обгон запрещён на обозначенном перекрестке. Объезд препятствия - см. пункт 98 - он сам должен уступить дорогу, и не факт, что этот пункт менее значим, чем "главная дорога". Разворот - см. п. 63 - он перед этим должен занять крайнее положение на своей полосе, а потом сразу приступать к развороту, т.е. на моей полосе он должен оказаться уже в повернутом на 180 град. положении. Или хотя бы на 90 град. а удар-то был по касательной.

    2 Смотри внимательно пункт 65.1 Правил.

    3. Его нарушение первично, моё - следствие. Когда я приняла решение ехать на главную - никаких помех не было. Помеха появилась, когда уже почти выехала. Уступить ему дорогу я должна была уже после :znaika: его нарушения.

    6. смотри внимательно п. 2.50. Кроме того, существует проезжая часть.

    7. Насчёт разворота - к п.1 моего сообщения.

    Далее:

    1.В жалобе не было содержания претензий, просто жалоба, он их, видимо, излагал потом устно.

    3. Пункт 65 и 65.1.

    4. Потому что это было неожиданно. не успела среагировать - просто не было времени.

    5. Поворотник не был включен.

    6. Скорость была небольшая, может быть, и могли бы остановиться, но у меня, честно говоря, сразу тогда возникла мысль, что мы разъедемся. Ещё чуть-чуть и разъехались бы. Пусть меня обвинят в том, что я не успела остановиться (это просто небольшой штраф), но не в п. 108!!!!!!!!!!!!!!!!

    7. 3.70 от правого края дороги (главной) произошло столкновение. Ширина дороги - 10.75. Разметки не было, т.е. полдороги - моя, пол - его (так по правилам).

    8. Полос было две (условных), одна - в одну сторону, другая - в другую. Может быть, если полдороги 5.30, то можно было бы предположить, что по две в каждом направлении поместятся, но не думаю.

    А Вы кто по профессии? С ГАИ не связаны ?:conf: Или эксперт?:roof:

  • starty Junior Member
    офлайн
    starty Junior Member

    47

    18 лет на сайте
    пользователь #66980

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 2 октября 2006 00:03

    И вообще, я лучше деньги на адвоката потрачу, чем им на штраф.

  • starty Junior Member
    офлайн
    starty Junior Member

    47

    18 лет на сайте
    пользователь #66980

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 2 октября 2006 00:05

    umpel, зайду попозже, надеюсь, Вы мне сегодня ответите, потому что завтра, возможно, уже назначат экспертизу и нужно быть во всеоружии и учесть все возражения.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19324

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19324
    # 2 октября 2006 00:27

    starty,

    1. Он выполнял поворот, а не обгон; Выезд на встречку запрещен при 2 полосах и более в каждом направлении...информации о кол-ве полос Вы не давали...также небыло информации об обозначенности перекрестка;

    2. п.65.1 не предписывает точного расстояния - т.е. как мог близко так и двигался...;

    3. Первичность спорна;

    6. Продольность полосы на перекрестке крайне нестабильна - считаю, что на перекрестке полос нет особенно при смене направления, хотя всеже относительность ТС обычно сохраняется;

    7. Не имеет значения кто и откуда двигался и что делал на главной - он на главной - ИМХО;

    Жалоба без требований - я такого не понимаю;

    п.65 - пока спорно т.к. схемы нет...п.65.1 - не имеет четких требований...какое расстояние было от него до края перекрестка и до центра перекрестка?

    5. - это + в Вашу пользу;

    6. Это важно...т.к. при возникновении опасности водитель должен снизить скорость или остановиться - это должны были сделать оба;

    7. 3,70 это практически полностью занятая полоса...судя по ширине главной дороги перекресток был маленький...выезд на 3,70 для поворота направо говорит либо о приличной скорости либо о малом закруглении перекрестка т.к. это почти длина машины целиком...

    8. Вот это "минус" Вам т.к. если Он скажет, что посчитал, что там всего 2 полосы, то ПДД не запрещают ему выезжать на встречку...

    Думаю, что основным будет именно кто и в какой момент начал маневр...если он видел Вас и не принял мер к остановке при том, что не показал поворот, то возможно и удастся что-то сделать...если вы оба будете упираться до последнего, то ГАИ просто вынесет решение об обоюдности и вы оба заплатите штрафы и каждый будет сам себе восстанавливать авто...либо предложат вам решать все это в суде...в общем итог пока труднопредсказуем...

    Я вижу Его нарушения только в том, что он не включил поворот...оказался ли бы он без Вашей помощи на полосе встречного движения при выезде - ?...если докажете что оказался бы, то это еще один "+"...либо нужно доказать, что этот маневр был сделан именно с целью создания ДТП...иначе я бы на месте ГАИ принял решение против Вас т.к. он Вам не должен был уступать, а Вы ему должны...если бы он въехал в Вас, то это был бы минус ему...

    Неблагодарное дело - слишком много субъективных данных и слишком мало объективных...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19324

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19324
    # 2 октября 2006 00:33

    Исходя из ширины главной дороги 10,7м и расстояния 3,70 до края дороги могу предположить, что п.65.1 Вам не поможет т.к. от середины перекрестка до края будет около 7м и столкновение на расстоянии 3,7м говорит, что он двигался ближе к середине, чем к краю...

  • starty Junior Member
    офлайн
    starty Junior Member

    47

    18 лет на сайте
    пользователь #66980

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 2 октября 2006 01:18

    вы пытаетесь вообще его оправдать, а его вина ведь бесспорна. Это в ГАИ как раньше говорили, так и теперь.

    У меня вообще мысль такая - вы из какого города? Как-то вы смахиваете на моего оппонента-нарушителя : ))

    С чего бы так его выгораживать?

  • starty Junior Member
    офлайн
    starty Junior Member

    47

    18 лет на сайте
    пользователь #66980

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 2 октября 2006 01:28

    Вы просто не видели схемы. Точка столкновения была не на перекрёстке, а на дороге уже, на главной. До центра перекрёстка было около 5 с половиной метров (я посчитала). Если бы он поехал дальше по своей траектории ( а положение машины, следовательно, её направление-то зафиксировано), то проехал бы где -то в аккурат по центру между углом пересечения дорог и центром перекрёстка. Кстати, угол перекрёстка был очень резкий, на самом углу стоял знак "Уступить дорогу" и была яма (не на дороге, а именно рядом, на углу).

  • starty Junior Member
    офлайн
    starty Junior Member

    47

    18 лет на сайте
    пользователь #66980

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 2 октября 2006 01:33

    А с какой целью вообще можно выезжать на встречку и ехать по ней прямо навстречу движению? Обгон и препятствие. И всё.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 2 октября 2006 08:04
    starty:

    вы пытаетесь вообще его оправдать, а его вина ведь бесспорна. Это в ГАИ как раньше говорили, так и теперь.

    У меня вообще мысль такая - вы из какого города? Как-то вы смахиваете на моего оппонента-нарушителя : ))

    С чего бы так его выгораживать?

    Без внятной схемы и мнения другой стороны - все очень туманно и запутано. Так что...

    Ваши утвреждения - выгодны только вам. Это верно в 99.99%

    Еще бы свидетелей...

    .
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19324

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19324
    # 2 октября 2006 08:37

    Как-то вы смахиваете на моего оппонента-нарушителя : ))

    Да, именно это и есть моя цель - показать Вам возможное развитие событий...т.е. указать Вам на сложные моменты в Вашей теории защиты и провильно построить ее...

    Вы просто не видели схемы

    Да, не видел - поэтому все основано на ПДД и на 2-х фактических данных - 10.7м и 3.7м...

    До центра перекрёстка было около 5 с половиной метров (я посчитала)

    Да, но если от 5.5 отнять ширину его авто, то получится, что он двигался как раз ближе к середине, чем к краю...что и требуют ПДД...

  • 10922 Senior Member
    офлайн
    10922 Senior Member

    553

    21 год на сайте
    пользователь #10922

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 2 октября 2006 09:58

    Сколько слов в обсуждении ничего... Схему в студию и останутся всего два взаимоисключающих ответа: да или нет. Или, по крайней мере, будет обсуждение чего-то конкретного...

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 2 октября 2006 14:00

    starty, писать в форум вы прекрасно можете. Значит с компьютером знакомы. Берете такую замечательную программу Paint, за пару минут рисуете схему и выкладываете на форум. А то столько слов, а толку мало, я до сих пор весьма смутно понимаю где именно произошло ДТП и кто куда ехал.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • starty Junior Member
    офлайн
    starty Junior Member

    47

    18 лет на сайте
    пользователь #66980

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 2 октября 2006 23:41

    Паинт я нашла, нарисовала даже сносную картинку. А вот выложить на форум.... Она у меня весит больше 1 мегабайта. А выложить можно, только если до 100 кБ :(

  • starty Junior Member
    офлайн
    starty Junior Member

    47

    18 лет на сайте
    пользователь #66980

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 2 октября 2006 23:42

    Могу отправить эл. почтой.

Тема закрыта