Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

Какое-то особое, какое астроном не может видеть вне зависимости от веры,

Начинаете соображать.
Если это были электромагнитные волны?

victor-vira:

Почему это такое светило ,как профессор ,работал на советы ??????))))))

В каком месте работал?
Он лечил за деньги недорезанных большевиками помещиков и буржуев.
Жил в семи комнатах. + кабинет и библиотека.
Имел прислугу

victor-vira:

Ой ли......
А как же за кафедрой обсуждение с коллегами Подопытного ?????)))))

Не ой...и участвовал в научных симпозиумах.

Абико:

Так Он знает все вероятные варианты, направления одновременно
А человек выбирает из этих вариантов то, что ему нравится.

Ведь так и я, когда бросаю монету, знаю все вероятные варианты - орёл там выпадет, решка, на ребро станет и т.д.
Выходит по-вашему, Бог не Всеведущ. Но с точки зрения православной веры я не могу с вами согласиться.

MaxRusak:

А глаза (не астрологов) разве воспринимают что-то иное?

Воспринимает и видит сознание в не глаза...ну как в примере с грибами.

gene_d:

сознание обрабатывает и расшифровывает данные сигналы

Сознание обрабатывает множество всяких сигналов. Так как на данный момент нет понимания что такое сознание и какое в нем место занимает мозг, то говорить о том что обрабатываемые сознанием сигнал ограничиваться только теми которые приходят от органов чувств преждевременно. Поэтому визуальные образы могли быть вызваны не сигналами приходящими от органов зрения а какими либо еще.

gene_d:

ivetapl, с помощью МРТ уже установлено например что при галлюцинациях наблюдается активность именно тех областей мозга (и в таком же виде), которые собственно и отвечают за обработку сигналов от непосредственных рецепторов зрения/слуха

Все верно, нет ничего удивительного что для того что бы выдать визуальный или аудиальный образ придется задействовать те участки мозга которые эти образы создают вне зависимости от того каким способом были получены сигналы в мозг. Например есть люди которые звуки видят как визуальные образы разных цветов.

gene_d:

происходит своего рода сбой системы... ложные сигналы мозг поставляет "сам себе"

Вот видите, сами же подтвердили то что я написал. Да в случае галлюцинаций, сновидений для создания визуальных образов берутся внутренние сигналы(память). Но это не значит что не существуют другие реальные каналы восприятия отличные от органов чувств которые будут описываться теми же участками мозга и интерпретироваться в виде каких то образов. Конечно принято считать что все экстрасенсы, шарлатаны и никакую ауру там или болезни не видят. И в основном это действительно так. Но где гарантия что среди них есть нет таких людей у которых эти каналы информации действительно фунцыклируют когда существует множество достаточно авторитетных свидетельств в подтверждение этого. ...Тем более что с пониманием сознания в настоящее время вопрос остается открытым.

ivetapl:

И в основном это действительно так. Но где гарантия что среди них есть нет таких людей у которых эти каналы информации действительно фунцыклируют......

это уже из разряда эзотерики и мистики... "мистические органы чувств" должны бы иметь свои соответствующие центры обработки информации в мозгу... но таковых нет - есть исключительно галлюцинации в обычных известных центрах

ivetapl:

...когда существует множество достаточно авторитетных свидетельств в подтверждение этого.

авторитетных независимо подтверждённых и проверяемых свидетельств не существует
ни один экстрасенс не смог еще официально повторить свои "достижения" при научно устроенном проверочном опыте

victor-vira:

Не ложному

ложному... ложному...
в реальности голоса никакого нет... а пациент его слышит так как он бы действительно был...
галлюцинация элементарная

victor-vira:

Я ,конечно ,понимаю....
Что нищебродское сознание зациклено на финансовой подоплёке .....
И не ожидаю логических умозаключений.

Всё с вами понятно

Шариков: Вот всё у вас, как на параде. Салфетку — туда, галстук — сюда. Да «извините», да «пожалуйста-мерси». А так, чтобы по-настоящему — это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме.
Преображенский: А как это «по-настоящему», позвольте осведомиться?
Шариков на это ничего не ответил Филиппу Филипповичу, а поднял рюмку и произнёс:
— Ну, желаю, чтобы все…

ivetapl:

Но где гарантия что среди них есть нет таких людей у которых эти каналы информации действительно фунцыклируют когда существует множество достаточно авторитетных свидетельств в подтверждение этого. ...Тем более что с пониманием сознания в настоящее время вопрос остается открытым

Я пишу из послушания Тебе, мой Бог, приказавшего мне сделать это через Его Высокопреосвященство епископа Лейрии и Божию Матерь. После двух частей, которые я уже объяснила, слева от Божией Матери и немного выше мы увидели Ангела с огненным мечом в левой руке. Пылая, меч извергал языки пламени, которые могли бы сжечь всю Землю, но они затухали, касаясь великолепного сияния, которое Божия Матерь излучала навстречу им из своей правой руки. Указывая на землю своей правой рукой, Ангел закричал громким голосом: «Покайтесь, покайтесь, покайтесь!» Мы увидели в бесконечно ярком свете, что есть Бог, нечто подобное тому, как изображения людей появляются в зеркале, когда они проходят перед ним: епископа, одетого в белое, — нам показалось, что это был Святейший Отец. Там были и другие епископы, священники, верующие мужчины и женщины. Они поднимались вверх по крутой горе, на вершине которой был большой Крест из неотёсанных стволов пробкового дерева. Прежде чем попасть туда, Святейший Отец прошёл через большой город, наполовину в руинах, наполовину содрогающийся. Он шёл останавливаясь, страдая от боли и горя и молясь за души тех, трупы которых он встречал на своём пути. Достигнув вершины горы, на коленях у подножия Креста он был убит группой солдат, которые стреляли в него пулями и стрелами. И таким же образом там умерли один за другим другие епископы, священники и верующие мужчины и женщины, и различные миряне разных чинов и сословий. С обеих сторон Креста стояли два Ангела, каждый с хрустальной кропильницей в руке, в которую они собирали кровь мучеников и ею окропляли души, прокладывающие свой путь к Богу.

Святая Фатима Лусия

gene_d:

это уже из разряда эзотерики и мистики... "мистические органы чувств" должны бы иметь свои соответствующие центры обработки информации в мозгу.

С чего вдруг в мозгу должны быть мистические центры обработки? Наука хорошо изучила мозг и в нем нет никоих мистически центров. Вы наверное как и многие здесь невнимательно прочли что я написал. Я наоборот говорю что обрабатывает информацию те же центры что и информацию органов чувств. А вот то что сознание получает информацию только от органов чувств и памяти факт недоказуемый пока не будет прояснен вопрос с природой сознания. Тем более я привел примеры которые косвенно указывают на такую возможность.

gene_d:

авторитетных независимо подтверждённых и проверяемых свидетельств не существует
ни один экстрасенс не смог еще официально повторить свои "достижения" при научно устроенном проверочном опыте

А должен был? О чем это говорит? Что не существует экстрасенсорного восприятия или о том что существующее экстрасенсорное восприятие не может быть уложено в современную научную парадигму и научную методологию. Я лично уверен что скорее второе чем первое. Скажем ТО никак не укладывалась в научную парадигму 18 века и если то все сочли бы это бредом как и точку сингулярности БВ.
Сейчас фундаментальные(о природе реальности и мира) науки как раз находиться в глубочайшем кризисе по причине что существующий эмпирический опыт вырос из устаревший научной модели мира как подросток из детских штанишек.