Религия. Ваше отношение. (5)

gene_d:

оно опирается на то что миром непременно УПРАВЛЯЮТ... причём строго управляют... не оставляя альтернатив

Детерминизма опирается на то что пространсвенно временной континуум непрерывен. Что между любыми двумя его точками есть путь.
Вот в чем негативное следствие доступности информации? В том что дилетанты насмотревшиеся роликов на ютубе или начитавшиеся статей таких же дилетантов мнят себя специалистами в любых отраслях знаний - от лечения пяточной шпоры до квантовой механики.

Абико:

Только после того, как оно произошло.
Но до действия есть варианты (действий), а соответственно - и варианты последствий.

Вот смотрите. Вы перед автоматом с газировкой, вы поставили стакан и попросили меня кинуть монетку. Вы не видите какую монетку я кину, но после того как я кинул монетку автомат налил вам газировку с сиропом. Что это значит? А это значит, что у автомата есть два варианта работы: либо газировка без сиропа (1 коп), либо с сиропом (3 коп). Если вы постфактум узнали, что газировка с сиропом, то могла бы быть ситуация, что я кинув 1 коп, а исправный автомат выдал бы газировку с сиропом? Повторю: исправный автомат и я кидаю монетку как это делают остальные.

FFidelity:

Я тоже нет

А исключаете ситуацию, что я понимаю?

MaxRusak:

Детерминизм может оказаться заблуждением, но с религией он никак не связан.

связан напрямую
детерминизм есть уверенность в каком-либо "промысле"....
далее всё развивается логичным образом

gene_d:

В мире есть законы и каждое действие имеет однозначное, а не возможное последствие. Иначе можно упразднять законы физики, которые работают иногда.

у одного и того же действия могут быть совершенно разные последствия - вовсе не всегда однозначное
потому что законы физики на глубоком уровне работают в зависимости от условий определяемых разными обстоятельствами
в одних обстоятельствах работает один закон, в других обстоятельствах - другой.... и переход от одного к другому не является строгим
скажем один протон отталкивает другой протон по законам электрических взаимодействий но при огромных температурах как на солнце они могут и сливаться с выделением энергии... но не существует строго определенной температуры, по достижении которой все протоны вдруг начнут сливаться а не отталкиваться.... иначе солнце просто взорвалось бы всё сразу

MaxRusak:

А что может изменить ход законов природы?

их не надо менять
просто одним из законов природы является случайность перехода из одного состояния в другое
это проявляется напрямую на квантовом уровне но следствия имеет вполне макроскопические
скажем никакое предопределение не может управлять в какой очередности происходит самопроизвольное деление радиоактивных атомов

FFidelity:

MaxRusak:

FFidelity:

Я тоже нет

А исключаете ситуацию, что я понимаю?

Квантовая физика - это частность

Свободная воля - более фундаментальный закон Целого

Ели вы отвергаете свойства целого, то и в частностях, посредством которых это целое проявляется - тоже будете допускать какие-то ошибки, искажения

Чтобы это понимать, мне не надо знать квантовую физику

Отличный ответ

Абико:

Потому что оно не имеет своей воли, тогда как ты располагаешь собой произвольно, делаешь, что хочешь, не знаешь принуждения, которое насильно влекло бы тебя, будучи свободным в душе.

Макарий Великий был не в курсе что если бы солнце могло думать то оно то-же думало что движется по своей воле. Вы можете думать о себе что угодно - что вы духовная и никогда не грешите но толку от этого ноль.

FFidelity:

Свободная воля - более фундаментальный закон Целого

О каком целом идет речь? Мы здесь говорим о мире, о вселенной. Определитесь с предметом спора а потом уже философствуйте.

ivetapl:

Макарий Великий был не в курсе что если бы солнце могло думать то оно то-же думало что движется по своей воле.

Если бы да кабы.
Макарий Великий как раз знал, что солнце не может думать и вообще что-то делать сознательно.
Сознание - прерогатива человека.

ivetapl:

Вы можете думать о себе что угодно - что вы духовная и никогда не грешите

Вы опять? Как дятел?
Сколько раз уже ответила, что я не говорила, что я никогда не грешу.
Но вы хотите склочничать.

MaxRusak:

Абико:

Сознание - прерогатива человека.

Не только.

Ну, и животных.
Но не солнца.

Абико:

Сознание - прерогатива человека.

А боноба с шимпанзе уже не в счет? Вы раньше вроде даже говорили что плесень и та сознанием обладает и по моему что то говорили о сознании минералов...но про минералы это не точно, может и не вы.

Абико:

Но не солнца.

Так вы же считаете что сознание не в мозге находиться, он просто приемник. Откуда вы знаете что такого приемника в Солнце нет? Солнце ведь большое, там места много там таких приемников как у вас с Вари и прочих спецов по квантовой механики много где спрятать можно.

gene_d:

математика работает и за пределами физических законов
чистая абстракция без границ

А теория вероятности значит по вашему не математика. Ох уж эти горе специалисты.

gene_d:

но сама по себе никаким законом не является
это инструмент

Это инструмент с помощью которого выводиться законы, в том числе и вероятностные.

gene_d:

опять влез и опять зря

Это я влез и действительно зря, что бы спорить с кем то нужно что бы это кто-то прежде понимал о чем идет спор.