Ламповые усилители реальность и иллюзии

Скорее американского, такой рынок отвалился

Astach, а че там народ версией "шпиндельного масла " не угостил?

такая тема

Если мне не изменяет склероз, кажется я видел винилпроигрыватели в американских машинах 50х годов

PS

не изменяет http://www.usedcars.ru/avto-foto/vinilovyy-proigryvatel-v-avtomobile.html

oleg_s, ну зачем же в чужую квартиру да с грязными батинками. Там только винил присуствует, но не больше. Изначально мертвый проект с винилом в авто.

oleg_s, ну зачем же в чужую квартиру да с грязными батинками. Там только винил присуствует, но не больше. Изначально мертвый проект с винилом в авто.

Ужель и сам ты не смеешься: С а л ь е р и Нет. Мне не смешно, когда маляр негодный Мне пачкает Мадонну Рафаэля, Мне не смешно, когда фигляр презренный ...

Astach! Вы очень уж близко к сердцу воспринимаете любые инсинуации к Вашему любимому винилу, расслабтесь, здесь все коллеги, ну не имеет смысла так обостренно реагировать, кому "все равно " не поймут, а иным и так все ясно. Вспомним маленькие трагедии - Гений снисходителен и широк в полном смысле этого слова

Привет, народ!

Хочу заметить, что ваши рассуждения несколько спекулятивные (в философском смысле, т.е. умозрительные рассуждения).

Для любого сравнения необходим эталон, т.е. идеальный звук. Тогда можно говорить, что этот аппарат по сравнению с эталоном звучит плохо, а этот хорошо. А если аппараты сравнивать друг с другом, то это просто сравнение вкусов – одному больше понравилось, у другого аппарат слуховой по-другому настроен, и ему понравилось меньше, и т.д. (см. ремарку). И в этом смысле сравнение просто бессмысленно, и утверждать, что один аппарат звучит лучше, чем другой, просто нет оснований (ну разве что другой совсем не звучит).

Продолжим наши рассуждения. Изначально эталоном является звук, который мы слышим от реального инструмента (необходимо отметить, что и реальные инструменты звучат по разному, но мы опускаем эту деталь и для упрощения принимаем, что звучат одинаково). Так вот, если живой звук – это эталон, то обо всех аппаратах надо говорить лишь в том смысле, в каком он передает именно тот звук, который мы можем слышать на концерте. В этом смысле любая характеристика – мягкий звук, нежный, бархатистый – совершенно неадекватна, поскольку получается, что мы говорим об окраске звука аппаратурой. Адекватным сравнение будет лишь в том случае, если мы скажем, что один аппарат передает более естественный звук, чем другой. И все! Этого достаточно! Ну разве можно еще добавить, что звук звучит не очень похоже, поскольку завалена середина или верхи выделяются...

В этом смысле некорректно также говорить о качестве записи, поскольку задача записи такая же – передать настоящий звук. И если мы на записи слышим вздох саксофониста, это плохая запись – в реальном звучании вздоха саксофониста при исполнении не слышно, и это уже окрас, т.е. добавление к записи того, чего нет. Если мы поставим микрофон рядом с скрипкой, то мы услышим некоторые детали, которые в реальности не слышим, например, как пальцы скользят по грифу. И что, это качественная запись, которая отображает то, чего на самом деле не слышно?

Все вышесказанное касается акустического звука, т.е. звука, который делается на инструментах, обладающих готовым, заранее заданным звучанием (т.е. музыкант может, конечно, варьировать его звучание, но в очень узком диапазоне – основной тембр инструмента в целом остается неизменным). А как быть с понятием звука, созданного на электрических инструментах? В процессе своего создания он проходит самую различную обработку, которая может сделать его неузнаваемым (насколько похоже звучание электрогитары на звучание акустической?). То есть, изначально есть какой-то звук, но ему с помощью различных ухищрений (на примере электрогитары – драйв, дисторшн и т.п.) ему придают самые различные тембровые окраски, т.е. делают практически новые звуки. И где здесь эталон, позвольте спросить? С чем сравнивать? Если мы утверждаем, что Deep Purple или Pink Floyd звучат на лампе лучше, то как звучит оригинал? И что такое в данном случае оригинал – десятки раз обработанный, сведенный и записанный в студии звук?

В случае электроинструментов усилитель и акустика – это лишь еще один инструмент для обработки звука, который просто вносит свой окрас в него. В этом смысле выводы о качестве аппарата, на котором прослушивалась данная запись, чисто субъективны и говорят всего лишь о предпочтениях прослушивающего (я здесь веду речь об аппаратах примерно одного уровня, которые звучат – о бум-боксах речь не идет).

Таким образом, утверждать, что один аппарат лучше другого можно лишь путем сравнения с реальным акустическим звуком. Показания приборов здесь ни о чем не говорят – у реального инструмента, например, та же АЧХ может быть завалена. Послушали концерт, а затем сравнили его запись на двух аппаратах, сравнили свои эмоции с эмоциями, которые испытали на концерте – вот тогда имеет смысл делать сравнение и утверждать, что один лучше другого. Все остальное вторично. А так, как правило, мы выбираем аппаратуру для себя – под свое понимание, как должен звучать хороший усилитель, каким мы привыкли слышать музыку, на каких мелодиях выросли. И все споры в конечном итоге идут не о том, какой аппарат лучше, а чье восприятие лучше. Что же касается электрического звука – здесь понятие хорошего либо очень хорошего аппарата вообще не имеет смысла, поскольку, в конце-концов, можно подкрутить эквалайзер и сделать звучание наиболее комфортным для себя – ведь на студии все равно его крутили десятки раз.

Ремарка. Даже у различных наций слуховой (и голосовой то же, как продолжение слухового) аппарат настроен по-разному. Например, у восточных народов (китайцев, индийцев, корейцев и т.п.) он сдвинут в высокочастотную область. Поэтому, например, китайская опера по звучанию совершенно не похожа на европейскую – у нее меньшее количество обертонов в среднем диапазоне, неглубокий звук, певец работает в основном на верхних октавах (аудиофил сказал бы, что басы завалены). Однако число обертонов вверху у них неисчерпаемо - спеть так, как китаец, европеец не сможет. У представителей негроидной расы слуховой аппарат сдвинут в низкочастотную область. У европейцев слух наилучшим образом воспринимает середину.

P.S. У меня есть знакомая - профессиональный музыкант, ведет хор и выступает с ним на конкурсах. Так она по проводному радио с одним динамиком как услышит что-нибудь из Чайковского или, допустим, Бетховена, или Баха - сразу замирает в восхищении. Иногда, правда, может заметить, что музыкант не очень грамотно играет - допустим, не тот темп взял или стакатто слишком резкое...

Одним словом, молодой человек - Eminence, не знаком с психологией воспрития музыки. Уже давно описано, что музыкантам, в большинстве своем - не важна аппаратура. Он слушают восприятием и сопровождают музыку у себя в "голове". Это давно описано в различной звуковой литературе.

У представителей негроидной расы слуховой аппарат сдвинут в низкочастотную область.

Реальные пацаны, то-то я темненьких музыкантов люблю, получается они мне НЧ подымают

Уже давно описано, что музыкантам, в большинстве своем - не важна аппаратура.

Музыкантам может быть и не важна, а вот нам - очень даже

Одним словом, молодой человек - Eminence, не знаком с психологией воспрития музыки. Уже давно описано, что музыкантам, в большинстве своем - не важна аппаратура. Он слушают восприятием и сопровождают музыку у себя в "голове". Это давно описано в различной звуковой литературе.

Как раз-то знаком. Музыканты в основном воспринимают музыку аналитически, тогда как большинство людей (я к ним тоже отношусь) - эмоционально-образно.

Так вот, какая задача музыки? Передать какие-то состояния души человека. Если Вы, допустим, слышите какую-либо мелодию из вашей юности, под которую вы целовались первый раз с девушкой, вы что, воспринимаете, как звучат басы, либо верхи?

Тогда возникает законный вопрос: а кто сказал, что у данного эталона идеальный звук? Может, это неправильный эталон.

А кто сказал, что у килограмма идеальный вес? Может быть, это неправильный килограмм. Но как тогда взвешивать картошку?

Реальные пацаны, то-то я темненьких музыкантов люблю, получается они мне НЧ подымают

А еще у них удивительное чувство ритма - послушайте оригинальную африканскую музыку

Гы... у меня жена играет... так она замирает даже при звуках китайской мыльницы.... когда слышит чего-то там...

потом говорит - "а я б вот так!" и бежит за пианино...

она - меломан, я - аудиофил

Есть у меня крупное подозрение, что вы, когда что-то услышите на крутой аппаратуре (причем неважно что), говорите - "А я бы добавил басов (или верхов, или середины)... И бежите перепаивать свой усилитель

Не сочтите за наезд, это метафора. Но аудиофилу в большинстве своем неважно, что записано, а важно, как записано