Ответить
  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 7 ноября 2017 16:03 Редактировалось yakub, 1 раз.
    oldq:

    lac архивирует максимум на 30% меньше, чем первоначальный объём, а никак не в 4 раза...

    минимум в 2 раза, и больше. При записи абсолютной тишины файл из 70 мегабайт превратиться вообще в 45кб. Вы не в теме. Предлагаю поспорить прямо тут на 100 бакинских, и я приведу вам сейчас все исходники.

    шарю во всем
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13636

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13636
    # 7 ноября 2017 16:11 Редактировалось oldq, 1 раз.
    yakub:

    oldq:

    lac архивирует максимум на 30% меньше, чем первоначальный объём, а никак не в 4 раза...

    минимум в 2 раза, и больше. При записи абсолютной тишины файл из 70 мегабайт превратиться вообще в 45кб

    ***** :molotok: вы сами то понимаете, что пишете...? вы вообще в принципе понимаете, как работает кодек...? :ass:
    у флака несколько уровней кодирования файла, но разница там будет в пару мегабайт для libFLAC, есть ещё flace, чуть больше жмёт, но это тоже пару метров...

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4630

    12 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4630
    # 7 ноября 2017 16:17

    курчавый:
    Зелёненьких нет на графике,они потолще красненьких. :lol:

    курчавый - нельзя тебя одного в Гамбург отпускать... :D

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 7 ноября 2017 16:41 Редактировалось yakub, 1 раз.

    oldq, так давайте спорить на 100 уе?)или у кусты?

    шарю во всем
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19177

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19177
    # 7 ноября 2017 16:50
    oldq:

    что касается "долго жить с мр3" то возможно, пока этот формат распространяется через торрент-трекеры... но что он не актуален уже некоторое время - это факт...

    mg3 прекрасно себя чувствует на потоковых сервисах. И поскольку это подерживаемый даже утюгами формат, останется основным для подобных вещей.

    P.S. Скрины и графики даже комментировать не буду. Я отношусь к этому как прагматик. Если существует для коллекции вариант "без потерь", то там будет музыка без потерь. Будет доступен "хайрез", значит именно он. Для остального я покупаю Spotify.

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    oldq, вы не понимаете о чем пишет yakub. Приведенный пример с тишиной, или сделанный loop короткого отрывка на 3 секунды, повторяемый 6 минут. Всё это сожмется очень сильно. Но это не значит, что сжать так сильно можно любую музыку.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 7 ноября 2017 16:55

    Babka_v_kedax, хоть кто-то шарит).

    шарю во всем
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13636

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13636
    # 7 ноября 2017 17:13 Редактировалось oldq, 1 раз.

    Babka_v_kedax,
    я считал, что мы говорим о сжатии музыкального файла, а не лупов тишины...
    ну да с теоретиками спорить, время терять, пусть слушают что хотят и как хотят...
    а визуализация необходима как дополнительное средство, проще ориентироваться в современном хайрезе в частности - слух это хорошо, но вот как быть в случае с тем же ремастером Whitesnake 2017 года, который продаётся на Hdtracks https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5472239 только визуализация помогла определить, что это лажа, а на слух в этой звуковой каше разобраться трудно...

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 7 ноября 2017 17:16 Редактировалось yakub, 4 раз(а).

    oldq, я в отличие от вас практикую и много чего), а вы три раза пережали, в итоге-таки слились, не понимая, что к чему.Качните файл обычной минусовой фанерки ,перегоните во флак и прокалькулируйте http://dropmefiles.com/g2Zxl
    И больше, не

    oldq:

    теоретизируйте

    шарю во всем
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13636

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13636
    # 7 ноября 2017 17:48 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    на хера мне какие-то фанерки-минусовки...
    вот один и тот же файл, рипнутый с CD EAC-ом в wav, и пережатый flac frontend во flac level 5

    что там калькулировать - хз...

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 7 ноября 2017 17:54 Редактировалось yakub, 2 раз(а).

    oldq, файл -файлу рознь, речь была именно об этом. А то , что вы в совей жизни перегоняли флак, я не сомневаюсь. Просто вы мне терли про алгоритм флака, пытались мне обьяснить прЫнцып)), так вот я вам и обьясняю его.

    oldq:

    вы вообще в принципе понимаете, как работает кодек...?

    тот файл, что я вам скинул, жмется в трехкратном размере и это еще не придел, в зависимости от записи.

    шарю во всем
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13636

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13636
    # 7 ноября 2017 18:06 Редактировалось oldq, 15 раз(а).

    yakub,
    дурить голову вы будете кому нибудь в другом месте - вы перекодировали сжатый файл (mp3 или ещё какой) в lossles AIFF, аналог FLAC для оперативы MAC, на Hdtrack так и продают - FLAC для windows, AIFF для MAC... так что не надо про

    yakub:

    файл обычной минусовой фанерки

    получился файл с потоком 2117 kb/s, вместо какого-нибудь mp3 320 kb/s судя по спектру, да ещё в 24 бита раздули :molotok:

    естественно, разница в битрейте и привела к увеличению объёма - что калькулировать, я так и не понял, да вы и сами себя не всегда понимаете, наверное :D
    если перегнать в стандартный wav 16-44.1 то будет поменьше :P

    но к чему это всё было - хз...

    вот я перегнал свой файл wav в mp3 кодеком LAME максимального качества в 320 kb/s joint stereo
    вот wav

    вот mp3

    даже в максимальном качестве самым лучшим кодеком для mp3 прекрасно видно, чего и сколько вырезано, начиная с 16 килогерц это заметно невооружённым глазом, а вырезано по всему спектру... и вес соответствующий

    а вот для разнообразия кодировка того же wav в те же 320 kb/s бесплатным вариантом mp3 кодека, который используют интернет-ресурсы (LAME уже давно платный)

    разница очевидна и не требует пояснений... ваш файл первоначально был кодирован именно таким бесплатным кодеком...

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 7 ноября 2017 18:27 Редактировалось yakub, 3 раз(а).

    аиф и вав, это тоже самое. В данном случае просто битность разная.

    oldq:

    но к чему это всё было - хз...

    к тому,что канал изначаьлно раздут и там и там, и сделан с запасом, а по-существу там инфы меньше в разы.И когда вы говорили, что мп3 что-то вырезает, я и спрашивал, что? Буду дома скину более интересные файлы.

    Добавлено спустя 11 минут 22 секунды

    oldq:

    даже в максимальном качестве самым лучшим кодеком для mp3 прекрасно видно, чего и сколько вырезано, начиная с 16 килогерц это заметно невооружённым глазом,

    а с чего вы взяли, что то, что вырезано, изначально не архивировано в том же флаке? Музыку не глазами нужно смотреть, а слушать. Я вам конкретный пример привел-файл уменшился в три раза, тот же самый. то есть в лузлесах каналы сделаны с запасом, а что там вырезается или архивируется до сих пор не ведомо.

    шарю во всем
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13636

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13636
    # 7 ноября 2017 18:43 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    yakub:

    Буду дома скину более интересные файлы

    спасибо, не надо, мне не интересно...
    что касается каких-то запасов в кодировке, то тоже не пойму, к чему это...?
    каждый сигнал передаётся определённым битрейтом, так сказать - в WAV этот битрейт постоянный 1 411 kb/s, будь там тишина или оркестр, а при кодировке что во flac, что в мр3 учитывается, сколько нужно битрейта для передачи сигнала, только flac это архивирует, а при воспроизведении распаковывает... а мр3 вырезает по живому, всё что можно, и восстанавливать там нечего, потому что там этого уже нет - вот и вся разница в алгоритмах, что прекрасно видно на визуализации...

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 7 ноября 2017 18:58
    oldq:

    а мр3 вырезает по живому, всё что можно, и восстанавливать там нечего

    Вот только не по живому и не всё что можно, а только то вырезает, что практически не слышит человеческое ухо. MP3 кодек не на коленке делался, поэтому он и хорош, что не удаляет ничего важного для слуха. И то, что видно на картинках - человеческое ухо не слышит. Это уже 100 раз обсуждалось и перепроверено. Подавляющее большинство людей не отличит в слепом тесте FLAC от MP3 320 кбит. А те немногие, что отличат, в подавляющем большинстве не смогут точно сказать, где FLAC, а где MP3.

    Seek and Destroy...
  • Бриан Senior Member
    офлайн
    Бриан Senior Member

    1176

    11 лет на сайте
    пользователь #745293

    Профиль
    Написать сообщение

    1176
    # 7 ноября 2017 19:08 Редактировалось Бриан, 2 раз(а).
    oldq:

    чего и сколько вырезано, начиная с 16 килогерц это заметно невооружённым глазом

    и ваше невооруженное ухо это слышит? )

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 7 ноября 2017 19:17 Редактировалось yakub, 1 раз.

    oldq, это все круто, что видно. Вы так и не ответили в чем суть Флака,, каков именно алгоритм сжатия, каков? Мне важен не результат , то, что он не режет, а именно суть его алгоритма. Почему файл уменьшился, А?

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Может быть мп3 по сути такой же нормальный конечный вариант, только ещё с меньшим размером.

    шарю во всем
  • Бриан Senior Member
    офлайн
    Бриан Senior Member

    1176

    11 лет на сайте
    пользователь #745293

    Профиль
    Написать сообщение

    1176
    # 7 ноября 2017 19:54 Редактировалось Бриан, 2 раз(а).
    yakub:

    мп3 по сути такой же нормальный конечный вариант, только ещё с меньшим размером.

    область применения у обоих уж точно одинаковая: залил на флешку, сунул в плеер и слушай сколько влезет.

    oldq, так что никакого различия в использовании для рядового обывателя нет.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    13636

    11 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    13636
    # 7 ноября 2017 20:52

    примерный алгоритм работы кодека flac я объяснил в самом начале, за подробностями в сеть и к разработчикам..
    я так понимаю, тут в основном занимаются самовнушением люди, у которых нет денег на нормальные колонки... прощайте...

  • Бриан Senior Member
    офлайн
    Бриан Senior Member

    1176

    11 лет на сайте
    пользователь #745293

    Профиль
    Написать сообщение

    1176
    # 7 ноября 2017 21:16 Редактировалось Бриан, 1 раз.
    oldq:

    люди, у которых нет денег на нормальные колонки

    надо полагать, имелась в виду пара b&w 800d... да, таких денег нет.
    но даже если б и были, после 16 гилогерц ни фига бы не услышал ))

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    18 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 7 ноября 2017 22:26

    oldq, оба отсыла в никуда, по алгоритму ничего. Лучше бы так и сказали-не знаю. По колонкам, вы вообще экстрасенс что и у кого есть

    шарю во всем