Системы Умный дом

alex_poehali,
я сделал проект на бассейн, баню, беседку и прочие помещения на 330 метров, там у меня керамзит 40ка и утепление 13см опять же пенопластом. На счет не дышит, мокрый - это не так. На счет 5см, по текущим нормам этого уже мало. Пенопласт стоит копейки, а работы одинаковые, что на 10см, что на 5. Пеноплекс нельзя на фасады.

Слава__,
разумеется, что сравнивать надо сравнимое. Но даже в теории конденсационник, если будет работать 100% времени на максимуме, он выдаст макс 20% по сравнению с обычными котлами (причем с самым низким КПД), у меня он вроде как 93%, точно не помню. Vitopend d100.
На счет сразу течет - причем тут циркуляция в контуре отопления? У меня тоже такое есть. Это не имеет отношения к горячей воде из крана - вода все равно стоит в трубе, она изначально холодная, все равно 2-3 секунды надо, чтобы она слилась.
На счет принципа работы, то грубо говоря да, только не на полную включается котел, а настолько насколько я поставил на самом котле. Проверял - у меня режимы от 0 до 6 (плавные), так вот, когда было под -30, то хватало даже половины, т.е. 3ки и дом прогревался до установленных 22.5 градуса (исключение чердак, там просто я поставил меньше батарей, чем надо, думаю +10-15 в самый дубак мне там хватит (лажу туда редко, там склад барахла).
На счет теплого пола, у меня там автоматика работает совместно с контуром радиаторов, просто на шине стоит регулятор. Хочу туда добавить автоматику. В принципе самым правильным было бы сделать доп. разводку от котла, чтобы можно было отдельно перекрывать или радиаторный контур, или ТП, а на нее опять же электро-магнитные вентили, управляемые через z-wave.
Максимальная экономичность конденсационника согласно мануалу вайсманна максипальный кпд достигается именно при максимальной нагрузке. Умом понимаю, что принцип такое у всех конденсационниках. У меня же термостат просто тупо отрубает котел на контуре отопления и все. Т..е все работает так - вкл-выкл при одинаковой, заранее установленной температуре теплоносителя (она регулируется). Не знаю как в конденсационниках идет работа с газом, как там и в каком режиме сколько газа сгорает. Я спрашиваю контору, что у меня котел обслуживает, как лучше ставить температуру теплоносителя, они сказали - лучше на 5\6, быстрее нагреется, быстрее отрубится. Мне любопытно, я пока экспериментирую.
Я не знаю откуда вы взяли разницу в экономии в 30% или больше. Вот инфа о моем котле и вот о недорогом конденсационнике:
КПД моего - Vitopend 100-W WH1D, стоит сейчас 1069 долларов - 93%
КПД конденсационника такого же как мой- Vitodens 100-W - 2015$, кпд чуть более 100%. Т.е. даже в теории разница всего до 10%.
По практике, те кто ставил мне котел сказали, что окупаемость конденсационника будет приемлемой - 5 лет или чуть больше, если ценник будет как в самой дорогой европейской стране. Ломаются они чаще и ремонт стоит дороже. Когда я ставил котел конденсационники стоили под 3000евро. Сейчас уже дешевле. Но я думаю на этом закончим диалог о стоимости газа - это тут оффтопик.
На счет окупаемости, я скажу так - еще очень долго не окупится это все, даже с текущими ценами на газ. И как я предполагал, у вас 10ка утепление, у меня 5ка, с 10кой я бы тратил минимум на 25% меньше. Но я покупал коробку, так что особо не загонялся. На будущее буду утепляться сильнее, на всяк. Клинкер я клеил уже на шубу у себя - шлифовал поверхность, насечки делал и уже потом грунтовал грунтовкой с песком и наклеил клинкер, пока держится крепко.
На счет пенопласта, Вы неправы, у меня пока нет приточки, проблемы влажности избыточной нет, наоборот, есть недостаточная - вот сейчас только 27%, летом у меня строго 45-50%. Планирую приточку-вытяжку + увлажнение в этом году поставить, благо чердак обитаемый, оттуда и спущу все воздуховоды.
А как у вас в год получается 6000, если в месяц 1000? У меня вроде как с 15го января, по 15 февраля сожрало 350 кубов на около 300 метров. У меня нет приточки, тупо открываем окна пошире
P.S. Обманул, 23500 у меня и стартовал счетчик с 1100, т.е. за 5 лет 22400 или 4480 кубов в год, 373 в месяц по году. Помню, что в самый ужасный холодный месяц несколько лет назад, сожрало 1000. Пугает, что с приточкой будет в два раза больше газа улетать. Тут вопрос - а какой воздухообмен установлен у Вас?

boomer777,
что и кем придумано, у кого? Я описал конкретно свою ситуацию - ни один котел, ни конденсационник, ни обычный не может выдавать на конкретную батарею или ТП отличную от других температуру. И не суть какая она та самая температура. Расскажите как у вас конкретно можно выставить в одной комнате +15, а в другой +25. Может я не догоняю, я бы послушал совета умных людей.
Я собираюсь поставить 17 программируемых электроклапанов, которыми планирую управлять по z-wave. Остается вопрос - как мне сделать так, чтобы не жечь газ постоянно, если кто-то поставит слишком большую (по разнице) температуру в одной из комнат.
У меня сейчас термостат умный - можно под дням, часам менять температуру, но мне так лень это делать, я экономией даже не занимаюсь, выставил тупо в ручном режиме 22.5 и все... Хотя в компе есть 4 разных режима, в каждом можно настроить будние\выходные и время срабатывания по часам. Но так лень, так лень установить.
На счет устанавливать на гребенке, тоже вариант, но я буду покупать электромагнитные клапана и устанавливать их на самой батарее, они будут управляться через центральный z-wave контроллер, который будет управлять и светом, и шторами, и прочими устройствами, даже розетками.

kitnamore:

что и кем придумано, у кого? Я описал конкретно свою ситуацию - ни один котел, ни конденсационник, ни обычный не может выдавать на конкретную батарею или ТП отличную от других температуру. И не суть какая она та самая температура. Расскажите как у вас конкретно можно выставить в одной комнате +15, а в другой +25. Может я не догоняю, я бы послушал совета умных людей.

kitnamore, про котел. У САМОГО котла есть только одна задача - это поддерживать у СЕБЯ на выходе температуру согласно погоды на улице (по графику), если есть комп у него, или просто температуру заданную регулятором на нем. НЕ ЗАВИСИМО ОТ СКОЛЬКО ТЕПЛА У НЕГО ОТБИРАЮТ ПОТРЕБИТЕЛИ.
Подогрев бойлера не рассматриваем, это отдельный алгоритм.
Трехвходовой клапан водоподготовки для напольного отопления тоже не рассматриваем.

ДАЛЕЕ, теплоноситель попадает на гребенку БАТАРЕЙ отопления. Батареи КАЖДОЙ комнаты отдельно подключены к ОТДЕЛЬНОЙ паре на гребенке. Десять помещений - десять пар на гребенке. И соответственно десять сервомоторов, по одному на каждую пару (помещение). Установлены на клапана на гребенке.
В каждом помещении на стене термостат с реле внутри. От этого термостата ( его реле), пара проводов идет к соответствующему сервомотору на гребенке. Если, например, температура опустилась ниже установленной (например 22С) на термостате (на стене помещения) - реле сработало в термостате - пошло нпряжение на сервопривод - сервопривод сработал и открыл соответствующий клапан на гребенке - батареи этого помещения начали греться - догрели до 22.5С - реле выключилось - напряжение отключилось - сервопривод перекрыл клапан на гребенке - батареи остывают- температура опускается - процесс повторяется.
И так в любом помещении, любая температура, установленная на термостате на стене.
Естественно не получится держать 10С и 20С в соседних комнатах. Там где установлено 10С, батареии даже не включаться.

По теплым полам все точно так же, за исключением, что теплоноситель на ГРЕБЕНКУ теплых полов подается через трехвходовой клапан, обеспечивающий температуру не выше 40С (или типа того установленную в комп управления).

Есть еще много ньюансов, но основной принцип описан выше.

Слава__:

Про остальное, думаю, что вы не очень понимаете принцип работы погодо зависимой автоматики.

Это вы с кем разговариваете?

Зачем для батарей сервоприводы - есть терморегуляторы. Делают тоже самое, стоят в 10 раз дешевле.

Сервоприводы используют с ТП...

Конечно для умного дома необходимы сервоприводы, потому как термоголовками на батареях непоуправляешь... либо к каждой батареи тянуть управление... ну или беспроводные

alex_poehali
У меня 15см пенопласта утепление.

А если, честно, что определило выбор пенопласта в качестве утеплителя? Почему не вата, например?

И еще вопрос меня последнее время озадачивает. За газ я плачу 300 в год, а за свет 120-150 в месяц. Мораль и этика не позволяет это делать, но счетчик велит. А как у кого в этом плане обстоит?

boomer777, двухтарифный чтобы был выгоден, надо с 17 до 22 вообще им не пользоваться Я как-то специально засекал по счетчику какое потребление в течение суток и в вечерние часы и получалась некислая переплата.

Я как то купил у буржуев приборчик ваттметр называется. Он суммирует потребляемую мощность. Получилось, что стиралка+сушилка в месяц потребляют 50 квт. Всего то. Котел потребляет 120квт. Его же не отключишь на вечер.
По газу 1000 у меня было только в мороз. А так по счетчику 6000 за год. Летом 250-300, зимой 600-800. Очень примерно. ТК я не очень аккуратный плательщик.

Слава__,
Т.е у вас к каждому крану идет обратка? И все это елозит туда-сюда и постоянно греется? Теперь понятно откуда 1000 кубов при окрудающей температуре в 0 градусов.
Мне следить не надо. Все делает термостат, ему важна только температура внутри дома.
Морозов -25 ночью было два дня всего. Расход я указал. Был как-то месяц пару лет назад очень холодный. Котел пахал 24 чсса в сутки без термостата. Сожрало 1000 кубов. Вы же привели расход с 20.01 по 20.02 в 1000 кубов. У меня он 350 с 15.01 по 15.02. Принудительной вентиляции нет. Жена чаще окно вообще не закрывает, откинула створку и все.
Так как там конденсационник-то пашет, что может подать теплоноситель ращной температуры в разные батареи?
У меня расход электричества порой доходил до 2000 зимой с эелектро теплыми полами. Правда у меня около 200 точек освещения в доме и 20 на улице + 15 камер видеонаблюдения и два гаража с кучей роллет. Все используется ежедневно. Может 500-600 ватт сейчас.

boomer777,
Почему мы не должны рассматривать тп и бойлеры? У меня все это есть. И с подогревом бойлера, тп и батарей у меня озвученный расход. Если бы окна не держали открытыми. Было бы еще меньше. И да, у меня есть комп в котле, только ему важна температура внутри, он ее поддерживает, нагревая радиатор, через который идет съем тепла.
Все что вы описали и у меня, только Вы не понимаете того, что в гребенке стоит вода, которая прошла или мо6ла пройти через радиатор котла, радиатор нагрет уже был и газ ушел.
Как Вы сами сказали сделать +10 и +20 никак. Я же смогу так сделать, но маслать котел будет почти всегда. И я так и не увидел решения простоц моей задачи - независимый климат в различных помещениях одного дома. Думаю, что предложенный мной алгоритм куда оптимальнее, чем прилуманный, но неозвученный Вами.
Повторю его - ставим клапана электромагнитные на гребенку или на батареи и делаем лимит потолка нагрева на 1 градус выше средней по дому. Центральнвймконтроллер сам решит как греть самую теплую комнату и не даст греть ее выше заданного потолка, таким образом котел будет работать не так часто, а более холодные ветки будут перекрыты.
Мое решение более автономное и позволяет управлять каждой батареей удаленно, даже через интернет. Я смогу посекундно управлять клапанами перекрытия теплоносителя. Причем я уже купил уличный датчик температуры ( и еще кучи параметров) всего за 50 долларов.
Делал расчет расхода электричества. Двухтарифный не выгоден.
У меня стиралки две, посудомойка, но они жрут копейки. Один комп 1000 ватт жрет. Он никогда не выключается. Камер 15 по 30 ватт. 24 часа в сутки и так далее. Лампочки все неэнергосберегающие, т.к большинство светильников не расчитаны на них.

Вот список необходимого оборудования, которым я планирую пользоваться для тотального управления отоплением в доме в комплексе УМНЫЙ ДОМ.
1) Термостат радиатора или такой Термостат с кнопками
2) на стене будут висеть вот такого плана панели-термостаты (именно с них и хочу брать температуру, т.к. термостат у радиатора явно будет горячее, чем есть средняя в комнате панель-термостат с тачем висеть будут в каждой комнате. Как вариант, можно взять вот такую - Просто панель, без термостата. + надо взять блок управления котлом как в этом термостате-панели - Панель-термостат с блоком управления котлом без проводов
3) центральный контроллер умного дома на время моего обучения z-wave будет вот этот экземпляр Vera 3 с wifi

Это только малая часть умного дома, которая будет отвечать только за отопление. В планах (а точнее уже закуплено и частично приехало, частично в пути):
1) электромагнитные клапана для управление водоснабжением с датчиками выносными и встроенными от протечек:
Клапан от протечек или такое Клапан от протечек, вот выносные датчики Датчик протечки
2) Сирена для оповещения о пожаре и протечке (помимо датчиков, что уже стоят от протечек и пожара в комплексе сигналки DSC) Cирена. Установлю и на улице тоже.
3) Управление светом и электричеством будет организовано при помощи диммеров и вставных модулей в розетки (возможно буду закупать другие модули, чтобы знать мгновенный расход электричества) Диммер на 500 ватт, вставочное реле реле двойное на 1.5квт*2, Вставочное реле на 3квт, возможно кое-где буду использовать внешние реле - Внешняя розетка. Лень еще искать модули, но принцип ясен. Хочу управлять каждой розеткой и каждый выключателем.
4) Закуплены вот такие мультисенсоры (свет, движение, температура, влажность). На основании их информации буду включать или выключать свет на улице и в доме, а также включать\выключать вентиляторы в гаражах или еще что-то где-то. Мультидатчик
5) куплено множество разных пультов, при помощи которых можно не сходя с места совершить мгновенные операции (заданные в макросах) - выключать свет, менять освещение, запускать программы освещения, управлять иной техников (вплоть до телевизора) и полностью или частично умным домом:
Пульт 1
Пульт 2
Пульт 3
Пульт 4
Пульт 5
и так далее.
6) необходимо настенные панели купить, думаю что проще будет купить планшеты и поставить туда софт управления, типа такого (который будет связываться через wifi с контроллеров Vera 3 и подавать команды) Как пример софта для управления с компа, планшета, телефона умным домом
7) доступ в помещения при помощи купленных замков (как с ручкой, так и с защелкой) - Защелка, ручка или аналоги - Замок и т.д. и т.п.
управление бассейном и баней - Контроллер для баньки-бассейна
9) т.к. основным будет американская частато, то нужен USB-stick с еврочастотой (чтобы не быть привязанным к еврочастоте, на которой все устройства дороже на 20-30%) - типа такого USB модуль. Работает нативно, вставил в usb-порт центрального контроллера и теперь можно управлять частотами евро...

Что-то еще забыл, потом добавлю. Ценник можно не смотреть, просто взял подряд что попадалось в гугле, тот же клапан протечки на 1" покупал за 380 (без учета доставки).

wilson,
Для z-wave есть электроклапана с термостатами нс батарейках. Никаких проводов. Цена в Минске от 70 до 90 долларов.

Слава__,
если не все время, то и вода сразу горячая не может идти всегда. Не, спасибо, сколько ж денег вложено в обратку от кранов? Мне несложно 2 секунды подождать пока вода из трубы стечет (у меня же дом не 10ти этажный). На втором этаже у меня вода сливается ажно 2-3 секунды, т.к. длина трубы от котла до кухни первого этажа и сан.узла первого этажа - 0.5 и 2 метра, до сан.узла второго этажа - метра 3-4 (до джакузи 3, до умывальника 4) метров 5 до биде.
Средняя температура в этот период было околонулевой, днем плюс, ночью минус. Если у Вас котел жрет 1000 кубов в такую теплую зиму, то в -30 явно 3000 сожрет. Что-то тут не так. Посмотрел архив погоды по Вашему периоду - в январе с 20го по конец было самое холодное - 11 - -13 градусов, начиная с начала февраля температура росла и было уже к 7ому февралю +3 самое холодное. Пусть даже средняя температура за все дни были -2 (10 дней по -11, 20 дней по +3). У Вас что-то не так. У меня ушло за более холодный период 15.01-15.02 всего 350 кубов.

Так и у меня не более 50% сгорало, сейчас вообще стоит 1\3... и ничего, свои функции выполняет.

Меня интересовала изначально вторая история. Миф о пользе конденсационника пока развеян. Даже в теории при 100% нагрузке будет всего до 10% экономии, а у меня так никогда не работал котел, даже в -30 я не ставил более 5 из 6 и он работал от силы 50% времени.
Хотелось бы все же подтверждения какое-то фактологическое, что конденсационник с погодозависимой автоматикой позволяет существенно экономить тепло (кстати, погодозависимая автоматика есть и не у конденсационников и стоит она не так дорого).
Вот скажите, у меня датчик температуры, влажности, движения, света для умного дома стоит 50 долларов, он мне позволит получить больше инфы и точнее котлом управлять, чем у Вас. Нафига мне более дорогой котел за 1600 евро? Я за 800 евро могу купить контроллер центральный, кучу термостатов, датчик уличный....
Все еще задаюсь вопросом - как конденсационник сжигает газ, как можно в конденсационнике сжечь х газа и отдать на разные контуры, прошедшие через радиатор котла разную температуру. Я уверен - никак. Все распределение делают привода, термоголовки.
Я не уверен вообще, что жечь газ, подогревая до 40 градусов 20 часов, это экономнее чем жечь газ 7 часов до 65ти. Может есть какие-то графики? Ибо работники конторы, что обслуживает мой котел говорят, что нет экономии существенной от конденсационников (хотя и их продают), и даже нет никакой экономии от прогрева до меньших температур теплоносителя, по сравнению с нагревом большим и отключением.
Я перед тем как делать заявления клал рядом с электронным термостатом обычный ртутный градусник и смотрел как меняет температура - скачки в градус, ну, если жена открыла окно на полную - на два... Т.е. автоматика срабатывает четко, единственный минус - это инерция, но она есть всегда в радиаторах.

И давайте уже вернемся к реалиям умного дома. Может что посоветуете добавить\изменить? Список оборудования и их функции смотрите выше.

Слава__, полагаю что ваши расчеты некорректны. Т.к. теплопотери вашего дома значительно ниже. Вроде это уже обсуждалось.

alex_poehali:

Слава__, полагаю что ваши расчеты некорректны. Т.к. теплопотери вашего дома значительно ниже. Вроде это уже обсуждалось.

Это примерные расчеты. Иначе ни как. Или смотреть в паспорт котла. Можете предложить как сравнить?

Можно сколь угодно долго об этом говорить, но факт, что кондетсатный котел экономичнее атмосферника не оспоришь. Другое дело что при наших ценах на газ в отопительный сезон эта экономия не существенна.
10 лет назад говорили, что утеплять дом нет смысла, тк стоимость утепления не окупается. Энергосберегающие лампочки тоже долго пинали, и до сих пор пинают. Год назад про эл-во и его расход никто не думал. Дорожки в саду и парковки обогревали. Теперь все немного смотреть стали. Тоже самое будет и с газом.

okazja:

Далее, котел работает. Если на термостате темп 24,4 он выключается, если падает до 23,4, начинает молотить. Котел на выходе предположим дает 70, на батареи приходит 60 и механическим термостатом на радиаторе я могу отрегулировать температуру в каждом помещении.

Вы почитайте все что написано выше, об этом то речь и идет.

okazja:

Если есть еще теплый пол где-то, то опять таки ставим термостат, который дает 40 на т/п. Полы на гребенке можно отрегулировать по контурно, например если на кухне нужна другая Т, чем в с/у.

У меня например ТП везде, кроме спален, кабинета и гаража(используется исключительно как кладовка). Как при таком раскладе, ка к вы предлагаете регулировать Т в комнатах - лезть каждый раз в гребенку и крутить подачу воды? Может проще подойти к датчику на стене и поставить нужную температуру?
На самом деле это не большие деньги если ставить датчики и привода на стадии отделки-ремонта. На один контур - привод 30е, датчик 30е, у меня некоторые контура объединены и подключены к одному датчику. На 30 приводов -11 датчиков (1200е за все). На выходе получаем комфорт и удобство, и также некоторую экономию энергии.
Если это не сделано во время отделки выход один - стоять раком в гребеночном шкафу крутить крутелки.