Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1079

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1079
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49017

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49017
    # 29 января 2025 16:49
    MaxRusak:

    О! Об этом аргументе не знал.

    Просто стереотип мышления. Люди на словах называют нелокальность нелокальностью но подсознательно приписывают ей свой свойства локальности, т.е способность взаимодействовать с объектами.
    На самом деле факт возникновения определенности в виде регистрации некой частицы обладающей определенными свойствами является просто следствием, манифестацией, наподобие выхлопа из трубы автомобиля в результате процессов происходящих в двигателе автомобиля. Мы не видим что там внутри, лишь видим выхлоп дыма. Этот выхлоп естественно с двигателем не взаимодействует.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60069

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60069
    # 29 января 2025 17:31
    FFidelity:

    Какими?

    Девочками молоденькими увлекался. Слишком молоденькими.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20839

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20839
    # 29 января 2025 19:09 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    сколько непрерывного словоблудия по поводу вещей уже доказанных математически и даже проверенных экспериментально....

    если кому не лень причитайте данное summary - там всё исключительно толково изложено - одна из лучших статей по теме, которую только можно написать, обойдясь без математики

    я же выложу вам суперкраткое summary pf summary - здесь как раз о свободе воли и детерминизме

    Супердетерминизм сохраняет принципы локальности и реализма ценой полного отказа от свободы воли и независимости измерений, но в таком случае приходится признать, что природа может «заставлять экспериментаторов измерять то, что она хочет, и когда она хочет, скрывая то, что она не хочет показывать физикам.

    и ещё важное -

    Нелокальная связь между частицами разрушается в результате либо измерения либо просто взаимодействия хотя бы одной частицы с чем-то ещё.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49017

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49017
    # 29 января 2025 19:21 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    gene_d:

    Нелокальная связь между частицами разрушается в результате либо измерения либо просто взаимодействия хотя бы одной частицы с чем-то ещё.

    Вот Абико вам пример для тренировки. Человек привел цитату которая совершенно бессмысленно. Если бы он хоть на минуту задумался над ней то задал бы себе вопросы -
    1) Что такое нелокальная связь и чем она отличается от локальной. Это какая то сверхъестественная беспроводная связь не имеющая носителя...ну типа эфира или первородного водорода как говорит Вари?
    2) Что именно и каким образом разрушает это сверхъестественную связь не имеющую никакого носителя? Получается материальное взаимодействие разрушает сверхъестественную связь.
    Естественно ответов на эти вопросы нет и не будет но зато с каким умным видом можно загружать обывателя своими глубокими научными познаниями. Так забавно...взрослые а ведут себя как дошколята.:)

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20839

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20839
    # 29 января 2025 19:33

    ivetapl, нарушения неравенств Белла - это доказанный факт
    причём неоднократно и в разных условиях
    а это и есть нарушение принципов локальности в случае запутанных частиц
    но.... цитирую ещё раз

    абсолютное большинство частиц во Вселенной находятся именно в запутанном (смешанном) состоянии, а незапутанные (чистые) состояния – редкое исключение

    я понимаю, что читать статью вы не будете
    но не сбивайте других с толку

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40343

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40343
    # 29 января 2025 19:54 Редактировалось Абико, 3 раз(а).
    ivetapl:

    Не может локальность взаимодействовать с нелокальностью.

    Я не говорила, что они взаимодействуют.
    Сами выдумали, сами себе и возражаете.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60069

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60069
    # 29 января 2025 20:43
    gene_d:

    там всё исключительно толково изложено - одна из лучших статей по теме, которую только можно написать, обойдясь без математики

    Ничего нового.

    Добавлено спустя 10 минут 20 секунд

    gene_d:

    ivetapl, нарушения неравенств Белла - это доказанный факт
    причём неоднократно и в разных условиях

    Нарушение равенства Белла может означать и неверность самого равенства. А может возникать при том, что не учитываются некоторые моменты. К примеру с фотонами часто используют полупрозрачное зеркало, считая, что фотон не взаимодействует с ним и остается запутанным. А по факту это уже взаимодействие и разрушение связанного состояния. Плюс вопрос о времени измерения. Ну и как можно определить есть ли некоторый параметр до измерения или его нет? И много вопросов по поводу скрытых параметров. Зачем частицам договариваться и использовать некоторые скрытые параметры, если в процессе формирования запутанности они просто принимают конкретное состояние и сохраняют его до следующего взаимодействия?
    Просто теория основанная на теории вероятности будет на практике подтверждать вероятность процесса. К примеру можно написать программу, которая не используя генератор случайных чисел будет выдавать значения, которые любой анализатор случайности примет за чистейшую случайность.

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    Абико:

    Я не говорила, что они взаимодействуют?
    Сами выдумали, сами себе и возражаете.
    Нелокальное переходит в локальное.
    Разницу между глаголами "взаимодействует" и "переходит" ищите в гугле.

    Тапл имеет ввиду, что датчик находится в локальном состоянии и ждет конкретного сигнала от частицы и потому частицу, которая не имеет никакого состояния просто не воспримет. Т.е. для того, что бы датчик определил состояние частицы оно должно уже быть, а иначе это не датчик, а генератор состояния частицы. А если есть генератор состояния частицы, то есть возможность, что бы этот генератор формировал конкретное состояния частицы, а это в свою очередь позволит сверхсветовую передачу информации.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40343

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40343
    # 29 января 2025 21:05
    MaxRusak:

    Тапл имеет ввиду

    Пусть имеет.
    Но речь была не об этом.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60069

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60069
    # 29 января 2025 21:10 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Абико:

    Но речь была не об этом.

    А о чем? Ведь Тапл показал, что без взаимодействия невозможен переход, а без наличия свойств невозможно взаимодействие.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49017

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49017
    # 29 января 2025 21:11
    gene_d:

    ivetapl, нарушения неравенств Белла - это доказанный факт

    А что это неравенство объясняет? Ничего. Это просто констатация наблюдаемого явления.
    Ученые не могут объяснить и вы не можете а я могу.
    Для меня очевидно что нет в этом опыте двух отельных фотонов до момента измерения спина одного из них. Это одно явление! Это как вращающаяся монетка. Когда вы определяете одну строну как орел другая автоматически определяется как решка. Но ученым эту простую истину понять невозможно потому что они не видят монетку целиком как одно целое, монетка для них обретает смысл когда ложиться на стол и у нее фиксируются две стороны как нечто отдельное одно от другого.
    Но обывателям конечно нужно слушать мудрствования ученым умов, им этого вполне достаточно.
    :znaika:

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40343

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40343
    # 29 января 2025 21:12 Редактировалось Абико, 3 раз(а).
    MaxRusak:

    Абико:

    Но речь была не об этом.

    А о чем?

    Ваш Тапл заявил, что не бывает нелокальных состояний.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60069

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60069
    # 29 января 2025 21:16
    Абико:

    Ваш Тапл заявил, что не бывает нелокальных состояний.

    Я с ним согласен. Все детерминировано. Но в теории вероятности(ТВ) это не так, а КМ основана на ТВ.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Абико:

    Не о передаче информации.

    Если мы знаем, что частица не имеет свойств, то можно попытаться создать прибор, который при взаимодействии с частицей задаст частице конкретное свойство, то мы можем создать устройство, которое передает информацию со скоростью выше скорости света.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49017

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49017
    # 29 января 2025 21:19
    Абико:

    Пусть имеет.
    Но речь была не об этом.

    Читайте внимательно, я сначала опроверг ваше заявление, а потом опроверг ваше возможное уточнение...которое даже не последовало. Вы до этого просто не смогли дойти. Вас и на такую вам вполне посильную малость и то не хватило. :(
    Меня единственное удивляет - обычный человек бы просто пришел в недоумение как при прочтении сложной формулы и в замешательстве бы сказал - я тут ничего не понимаю, лучше постою в сторонке. А вы уникальны в этом плане, у вас там в голове что то срабатывает и для вас все упрощается до 2+2=4 и вы начинаете спорить. Тут по-видимому нужно смириться с вашей особенностью внутреннего устройства. :)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40343

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40343
    # 29 января 2025 21:22

    Может, мы говорим о разном.
    тогда надо уточнить, кто и что подразумевает под локальностью и нелокальностью.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49017

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49017
    # 29 января 2025 21:35 Редактировалось ivetapl, 3 раз(а).
    Абико:

    Ваш Тапл заявил, что не бывает нелокальных состояний.

    Вот видите, вы даже не поняли смысл сказанного, и так всегда.
    Нелокальность подразумевает отсутствие любого состояния как факт.
    Поэтому употреблять два этих слова все одно что сказать - черное беле, или легкое тяжелое. Слово состояние имеет корень стоять - некое более или менее устойчивое положение имеющие определенные характеристики. Если нет характеристик(как в случае с нелокальностью) нет и факта состояния. А характеристика отсутствие всяких характеристик состоянием не является потому что что подразумевает нечто что чем то обладает(в нашем случае характеристикой). Но в данном случае нет этого нечто.
    А раз нет этого нечто то нет и его состояния. Горе вы мое луковое. :(

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Абико:

    тогда надо уточнить, кто и что подразумевает под локальностью и нелокальностью.

    Прежде чем уточнять нужно что бы подумали и сами для себя определили что вы лично считаете локальностью или нелокальностью. Я вас к этому постоянно призываю но вы не желаете это делать. Просто повторяете услышанные для вас красивые слова а что стоит за ними совершенно не желаете задумываться. Это такая дурацкая привычка на уровне рефлекса у большинства обывателей.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40343

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40343
    # 29 января 2025 21:50 Редактировалось Абико, 1 раз.
    ivetapl:

    Слово состояние имеет корень стоять - некое более или менее устойчивое положение имеющие определенные характеристики.

    Состояние может длиться и один миг.
    Просто вы его не запеленгуете.
    Хорошо, не нравится вам слово "состояние", можно просто "нелокальность".

    Добавлено спустя 28 секунд

    ivetapl:

    вы даже не поняли смысл сказанного, и так всегда.

    Подчёркнутое - газлайтинг в чистом виде.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60069

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60069
    # 29 января 2025 21:56
    Абико:

    Состояние может длиться и один миг.

    Но оно хоть миг, но есть. КМ это отвергает.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40343

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40343
    # 29 января 2025 22:04

    MaxRusak, состояние отвергает или вообще нелокальность?

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60069

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60069
    # 29 января 2025 22:48
    Абико:

    MaxRusak, состояние отвергает или вообще нелокальность?

    Что отвергает? КМ отвергает состояние в момент взаимодействия запутанной частицы взаимодействия, но если нет состояния, то нет и взаимодействия.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40343

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40343
    # 29 января 2025 23:28 Редактировалось Абико, 2 раз(а).

    MaxRusak, я уже отвечала, что ничего не говорила ни о каком взаимодействии.
    Ивету померещилось нечто своё - и он ринулся в бой.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13