Ответить
  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    945

    16 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    945
    # 22 ноября 2024 16:26
    КляйненЕнотен:

    по материалам (не считая сухие смеси) самым дешёвым вариантом будет, пожалуй, карбоновый греющий кабель, при помощи которого делаются тёплый пол

    не факт. Попробуйте посчитать. При расчете на весь дом может оказаться, что кабель или сопоставим с водяным ТП, или дороже (если ТП монтировать самостоятельно). Дополнительный недостаток кабеля - при небольшой толщине стяжки не допускает (не рекомендуется) мебель над собой.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 22 ноября 2024 20:50
    Chinaman:

    Попробуйте посчитать. При расчете на весь дом может оказаться, что кабель или сопоставим с водяным ТП, или дороже (если ТП монтировать самостоятельно).

    Не знаю как сейчас, на Али раньше до 25 баксов было 100м кабеля, это позволяет покрыть суммарно, минимум 20 квадратных метров (по площади поверхности)

    Chinaman:

    Дополнительный недостаток кабеля - при небольшой толщине стяжки не допускает (не рекомендуется) мебель над собой.

    Это если пол использовать как основной нагреватель, если же как тепловую завесу, то там смело можно ставить температуру и 25 гр под мебелью или 20 гр на открытой поверхности, по ощущением это должно быть, словно подложка с ламинатом или линолеумом) на поверхности 20 гр, ног точно мёрзнуть не будут.

    Chinaman:

    не факт. Попробуйте посчитать.

    Лично я провёл у себя эксперимент за свои кровные (больно уж свербило проверить на практике), неотапливаемая веранда площадью около 6 квадратных метров. Применено: 3 контура в стяжке и 4 в стене, суммарная потребляемая мощность менее 1 кВт (зависит от напряжения питающей сети), так вот в этом помещении сецчас находится в разы комфортнее, когда была просто стяжка с подогревом (эти самые три контура) + масляный радиатор 500 Вт и как минимум на порядок комфортнее, чем когда там был деревянный пол и два масляных радиатора 700+500 Вт

    Тут засада в другом, работа (по укладке и подключению кабеля) кропотливая, но не сложная. Вот если не делать самому, то тогда да, будет дёшево

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38842

    18 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38842
    # 22 ноября 2024 22:52
    КляйненЕнотен:

    на поверхности 20 гр, ног точно мёрзнуть не будут.

    если босиком, а не в тапочках с носками?

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 22 ноября 2024 23:08
    WOLVERINE90:

    если босиком, а не в тапочках с носками?

    на линолеуме, если стоять точно будет тепло, на ламинате, ХЗ, тут зависит от того как он отводит тепло от ступней
    Ну это равносильно, что бы летом на поверхность которая нагрета до 20 градусов положить подложка, а на неё чистовое покрытие. Вот и судите сами, что будут чувствовать ступни

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    945

    16 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    945
    # 25 ноября 2024 13:58
    КляйненЕнотен:

    25 баксов было 100м кабеля, это позволяет покрыть суммарно, минимум 20 квадратных метров (по площади поверхности)

    это получается шаг укладки более 20см, не так ли? Как насчет "тепловой зебры"? И какая расчетная мощность отопления на 1 кв. м при таком шаге?

    КляйненЕнотен:

    если же как тепловую завесу

    Что вы тут имели ввиду? Тепловая завеса формируется, если тепловой поток ГОРАЗДО ВЫШЕ, чем при обычном отоплении.

    КляйненЕнотен:

    смело можно ставить температуру и 25 гр под мебелью

    если даже специально замонолитить датчик в пол именно там, где будет мебель, и установить на нем 25 градусов - уверены, что на открытом пространстве (в этой же комнате и с этим же кабелем) температура пола будет хотя бы +15? Или как вы предлагаете осуществлять такое регулирование?

    КляйненЕнотен:

    20 гр на открытой поверхности

    теплосъем с квадратного метра прямо пропорционален дельте температур пола и воздуха над ним. Если пол, как вы предлагаете, +20 градусов, а в комнате +22градуса, то воздух будет греть пол, а не наоборот. :)

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 25 ноября 2024 14:08

    Chinaman, кл бы я был продаваном сего кабеля или наёмником по продаже услуг монтажа оног, ответилбы, а так без комментариев. Себе сделал, меня устраивает, тратить усилия на повтор писанины нет ни желания и свободного времени

    Добавлено спустя 47 секунд

    Chinaman:

    И какая расчетная мощность отопления на 1 кв. м при таком шаге?

    33 Ом на метр считайте сами, типовые отрезки по 10 метров.

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Chinaman Senior Member
    офлайн
    Chinaman Senior Member

    945

    16 лет на сайте
    пользователь #120480

    Профиль
    Написать сообщение

    945
    # 25 ноября 2024 14:58
    КляйненЕнотен:

    33 Ом на метр считайте сами

    легко. При рекомендуемых вами 5 м.п./кв.м., тепловая мощность составит 230*230/(33*10)/2=~80 Вт/кв.м., что можно считать достаточным для компенсации теплопотерь современного дома. Вот только зебра будет, и вместо искомого комфорта от теплого пола - дискомфорт. Поэтому таким образом (с таким шагом) такой кабель не применяют в матах теплого пола. А с тем шагом, с каким применяют, он становится в 2-3 раза дороже, о чем я изначально и пытался вам намекнуть. Добавляем еще к цене терморегуляторы с датчиками температуры, и тут да, хорошо, что вы не продаван этого кабеля.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 25 ноября 2024 17:06
    Chinaman:

    Вот только зебра будет, и вместо искомого комфорта от теплого пола - дискомфорт.

    Вообще-то ябольше писал про стены, но там зебра будет увствоваться если прислониться

    Chinaman:

    то получается шаг укладки более 20см, не так ли?

    У меня был ровно 20 см, так как кабель прикручивал к армирующей сетке с шагом 10 см. Открою сИкрет, если стоять на полу без подогрева босыми ногами , а потом сделать шаг, то там то же почувствуется зЁбра, да ещё какая! :lol:

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Shrajk Senior Member
    офлайн
    Shrajk Senior Member

    1728

    20 лет на сайте
    пользователь #25309

    Профиль
    Написать сообщение

    1728
    # 26 ноября 2024 14:09

    Народ, подскажите, как в частный дом поставить второй счетчик электричества?

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 26 ноября 2024 15:46
    Shrajk:

    Народ, подскажите, как в частный дом поставить второй счетчик электричества?

    Берёте руками и ставите, хоть на пол, хоть на полку :D

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Shrajk Senior Member
    офлайн
    Shrajk Senior Member

    1728

    20 лет на сайте
    пользователь #25309

    Профиль
    Написать сообщение

    1728
    # 26 ноября 2024 15:50
    КляйненЕнотен:

    Берёте руками и ставите, хоть на пол, хоть на полку :D

    гениальный ответ. Блеснули эрудицией.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 26 ноября 2024 16:05
    Shrajk:

    гениальный ответ. Блеснули эрудицией.

    Ага, равно как и гениальный вопрос

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Shrajk Senior Member
    офлайн
    Shrajk Senior Member

    1728

    20 лет на сайте
    пользователь #25309

    Профиль
    Написать сообщение

    1728
    # 26 ноября 2024 16:09
    КляйненЕнотен:

    Ага, равно как и гениальный вопрос

    Вопрос нормальный. И для тех кто в теме вполне понятен. а для балоболок естсественно темный лес. и только выбросить тупую фразу ни к чему могут

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 26 ноября 2024 16:17

    Shrajk, лично мне знакомо три варианта желания подключить второй счётчик... удачи в поиске бесплатного ПОДРОБНОГО консультанта, гражданин ленивец подробного изложения СВОИХ хотелок

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    3767

    15 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    3767
    # 26 ноября 2024 16:57

    Shrajk, не тратьте на него свое время

    WOLVERINE90:

    енот местный дурачок :super:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (26 ноября 2024 18:38)
    Основание: 3.5.14

  • zx800 Member
    офлайн
    zx800 Member

    184

    17 лет на сайте
    пользователь #95845

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 29 ноября 2024 13:08 Редактировалось zx800, 1 раз.

    Если не трудно и есть минутка - подскажите, будь ласка:
    Купил дом. Старый, из бруса. Холодный, конечно. Утепление - планирую, как с кредитом разгребусь. Есть водная система отопления ЕЦ с котлом в полуподвале. Котел самоварный, "водяная рубашка", заточен под конкретно это место и топливо - торф/уголь (топка маленькая, дров поленьев пять влазит - и то вертикально) - поменять будет крайне сложно.
    Есть два ввода и два счетчика - один в доме, 1 фаза, и один в гараже рядом, 3 фазы. Оба оформлены, недавно на электронные поменяли.
    Стоит задача добавить электрическое отопление: ультрабюджетно - подогрев воды - пару бойлеров, 10л на кухне и 80л в ванной, пару конвекторов на - на кухню и веранду (там нет батарей), и электрокотел в параллель твердотопливному. И в "светлом" будущем, как мансарду сделаю - туда тоже пару конвекторов.
    Так вот чего хочу в первую очередь: вварить в боковину котла пару патрубков, вверху и внизу, и поставить на них электрокотел. И - запитать от 380 - три фазы есть в гараже рядом, там щиток с отдельным счетчиком и ввод 4*16 кину кабель от него под землей, АВВГ 3х16+1х10мм2 (есть уже такой). Ну и на вводе этого кабеля в дом - щиток и разводка на остальное отопительно - нагревательное. С УЗО, WIFI термостатом, разносом нагрузки по фазам и тэдэ.
    Да! Самое главное - тариф 10 копеек хочу. Да, будет еще электроплита. Сейчас газ баллонами.
    Теперь вопросы:
    1) Как Вам вообще такая схема с электрокотлом? Да, в курсе потери тепла через трубу. Задвижка на комине поможет (в основном). Что еще?
    2) Кабель 380 на 4 жилы - заходит в щит, там делениe на PE - N - значит нужно еще одно заземление? В щите 380 гаража оно уже есть - может проще пятижильный кабель взять?
    3) Для подключения - где выяснить уже выделенную мощность на 220 и 380?
    4) Сначала - перепланировка, монтаж системы и оформление в БТИ, потом проект отопления? Или наоборот?
    5) В Заславле может кто делал - с чего начали, для 10 копеек тарифа? В исполком идти с проектом? - А если мощностей не дадут, смысл тогда на проект тратится? Может сначала техническую возможность выяснить? Куда и с чем для этого идти - в моем случае - наличие 220 и 380?
    Извините, если сумбурно - только переехали, задач - тьма, финансов - минимум. Голова пухнет)

    Добавлено спустя 7 минут 33 секунды

    Вдогонку - электрокотел под ЕЦ работать будет? Без насоса? Или без разницы какой - с насосом или без?

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16210

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 29 ноября 2024 13:57

    zx800, электрокотел стандартного магазинного исполнения с ЕЦ работать не будет. Электрокотел вида - в трубу большого диаметра вварили Тэны и поставили на основную магитсраль ЕЦ - будет но недолго - режим для Тэнов очень плохой - будут перегорать.

    In Gold we Trust
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28870

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28870
    # 29 ноября 2024 14:23
    6PEJHEB:

    электрокотел стандартного магазинного исполнения с ЕЦ работать не будет.

    Гродненские ЭВО работают и с ЕЦ :znaika:

    zx800:

    и электрокотел в параллель твердотопливному. И в "светлом" будущем, как мансарду сделаю - туда тоже пару конвекторов.
    Так вот чего хочу в первую очередь: вварить в боковину котла пару патрубков, вверху и внизу, и поставить на них электрокотел

    Насос всё же желательно ставить, но с насосом может статься что радиаторы станут греть по другому (соотношение тепла относительно друг друга) и если на радиаторах нет вентилей для регулировке, то может случиться небольшая задница

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16210

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16210
    # 29 ноября 2024 14:44
    КляйненЕнотен:

    Гродненские ЭВО работают и с ЕЦ

    О, так это ж о чем я и говорил - в трубу огромную вварили ТЭНы, не думал что кто-то такое на заводе будет делать :trollface:

    In Gold we Trust
  • zx800 Member
    офлайн
    zx800 Member

    184

    17 лет на сайте
    пользователь #95845

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 29 ноября 2024 15:17

    6PEJHEB, КляйненЕнотен - спасибо. Про ТЭНы - понял. За наводку на ЭВО - благодарю. Признаюсь - вначале вообще страшный колхоз пришел в голову - "обложить" котел ТЭНами от электроплиты, притянув их монтажными траверсами на шпильках))
    Это когда проснулся с 15С утром после 23С вечером(((
    Если батареи с насосом станут греть по - другому - так оно и неплохо. А то пока сильней всего греет та, что ближе к котлу. А последняя - в раз пять хуже. Куда еще тут хуже будет? Регулировочные краны - то есть... но залитые краской и сдается мне - их лет 40 назад крутили. Прикипели вусмерть.