Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3574

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3574
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13703

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13703
    # 13 октября 2024 23:17
    stanislaw_h:

    есть простое пожелание уменьшить слышимость

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 14 октября 2024 00:29 Редактировалось Varin, 1 раз.
    2956032:

    Если отчетливо слышны голоса, то, скорее всего, стены сделаны из оштукатуренной дранки, я бы не рекомендовал «сносить» своё, так как «посыпется» и чужое. Если стены из шлако- или керамзитоблоков, то там «голосов» не слышно. Можно «расковырять» эту самую смежную стену, например, где-нибудь в месте прохождения коммуникаций и посмотреть её состав.

    сталкивался - отвратительная пустошовка из газоблока, потому и соседей слышно. Если свою стену снести, то можно все щели соседские замазать штукатурой, а пожалуй что и просто валиком с полимерной шпатлей пройтись можно и не заглаживать...

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • stanislaw_h Neophyte Poster
    офлайн
    stanislaw_h Neophyte Poster

    18

    3 года на сайте
    пользователь #3358077

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 16 октября 2024 19:10
    Varin:

    Если стоит задача по максимуму сэкономить места - то надо изучить вопрос как устроена межквартирная стена. Должны стоять две независимые стенки, свою снести, соседскую поштукатурить, на месте своей возвести независимый каркас.

    стена судя по всему дранка, но это не точно, не ковырял
    вариант с демонтажом звучит как приговор, лучше пожертвовать съеденной площадью чем деньгами/временем/нервами
    по итогу что? без каркасов никуда, да?

    и насчет самостоятельной установки : монтажники говорят без опыта производства данных работ 99,9% накосорезите, типо делайте/рискуйте,но потом не плачьте что по выходу не будет результата, типо все щчыльна надо делать по технологии,мол вы не умеете ( с чем я собственно согласен, такого я не делал), но опять же не исключено что это тупо байт на то чтобы я отчаялся и обратился к ним за услугами)

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 17 октября 2024 00:09 Редактировалось Varin, 5 раз(а).

    ну а что там можно накосячить - на акустик.ру есть альбомы технических решений, там даже расстояние между саморезами указано. Самое важное заделать в основной стене все щели и дыры, и пространство с ватой герметизировать силиконом нейтральным.Нюансов немного:

    • приклеивая два слоя демфера по периметру, не надо змейку силиконового герметика наносить по всей ширине, иначе отрезаемая часть стекловаты тоже будет приклеена и придется отрывать и ругаться. Наносить только на ту часть, чтоб останется в конструкции, т.е. на примерно половину полосы
    • прежде чем прикрутить последний слой ГКЛ - все резанно-ломанные торцы что примыкают к демпферной ленте обработать рубанком/наждачкой, чтобы был ровный торец и обязательно прогрунтовать - прогрунтовать уже в конструкции толком не получится
    • прежде чем прикрутить последний лист ГКЛ надо обрезать демпферную ленту так, чтобы ГКЛ выступал на миллиметр-два. Если обрезать после монтажа, по месту - силикону будет сложнее проникнуть сквозь остатки ваты до торца ГКЛ.
    • не верьте учебным видео, где наносят силикон, приглаживают шпателем и все хорошо. Особенно у пола, силикон просто "не дотянется" до торца ГКЛ. Берете небольшую кисточку и промазываете. Кисточкой все вымазывается в силиконе, поэтому лучше проклеить маляркой, даже самой дешманской бумажной.
      Еще по периметру получается около 5мм и больше силикона - к нему ничего не липнет. Поэтому бумажной лентой закрываете этот силиконовый шов, просто наклеиваете на ГКЛ по периметру, встык до угла, поверх шпатлевка. Или стеклоткань и пару слоев шпатлевки.

    .
    В независимом каркасе дюбеля в направляющем профиле оставлять только внизу и вверху. Боковые направляющие - тут я скажу свое персональное мнение, лучше просто приклеивать на полиуретановый клей, демпфер не подкладывать. Нанести колбасу змейкой, задюбелить, можно примыкание пройти силиконом, назавтра дюбеля повынимать, профиль пускай будет только на герметике. Листы ГКЛ к верхней и нижней направляющей не прикручивать (только к приклееным боковым нужно). Первый слой можно ГВЛ, если ГКЛ, то надо заводские ПЛУК или УК зашпатлевать, чтобы второй слой не погнулся в этом месте от самореза. Так как боковые стойки я приклеивал, то первый слой ГВЛ по бокам я силиконил, без фанатизма, заполнил шов и прошелся обрезком жилы 1.5 в изоляции от кабеля ВВГ, как расшивкой - для герметизации. Все швы между листами первого слоя силиконятся, поэтому лучше оставлять между ними хоть миллиметр зазора.
    Сложнее всего хорошо нанести герметик снизу, чтобы он не отвалился от ГКЛ - не просто нанести колбасу, а хорошо пройтись кисточкой. Иначе завтра приходишь а весь силикон отлип от ГКЛ и зияет трещиной. Зачищать и наносить заново - а силикон можно толком от пола и не отчистить без хорошего ошкуривания....

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3918

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3918
    # 17 октября 2024 12:26

    Подскажите где в Минске продаются виброшайбы под дюбеля и демпферная лента?

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 17 октября 2024 13:34 Редактировалось Varin, 2 раз(а).

    Еще кстати, вместо этих шайб, которые продаются в пару мест всего, отлично подойдут EPDM или ТЭП шайбы для поликарбоната, если удалить оцинкованную шайбу и перевернуть. Для виброизоляции немаловажно набрать толщину побольше, внутрь добавить еще одну-две прокладки 1/2

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1319

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 18 октября 2024 12:44 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    Varin:

    ну это легко проверить - просто послушать стены

    Дело в том, что локализовать источник широкополосного шума чрезвычайно сложно. Пример, очевидно, что у этих двух смежных комнат используются одни и те же пустотные плиты перекрытия (пол и потолок). Замените Вы стену, а проблема не исчезнет ;)

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 18 октября 2024 13:11
    2956032:

    Например в том, что «проблема» окажется не в этой самой смежной стене.

    ну это легко проверить - просто послушать стены

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3918

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3918
    # 18 октября 2024 14:39 Редактировалось MoloTora, 1 раз.

    Спасибо за советы.
    Не пробовал еще монтировать стену, но как я представляю если смонтировать каркас из профиля с лентой сверху и снизу, то после навешивания листов ГВЛ нижний слой ужмется и вверху может образоваться щель. Не знаю как насчет нижнего слоя, а сверху под профиль и по бокам (по бокам думаю лучше стоечный применить для прочности и прижать к стенам) вместо демпферной ленты больше подошел бы резиновый (потолще) самоклеющийся дверной уплотнитель, который можно проклеить и два и три контура. Он при отжиме имеет большой запас и создаст хорошую герметичность.

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 18 октября 2024 14:53 Редактировалось Varin, 1 раз.
    MoloTora:

    о после навешивания листов ГВЛ нижний слой ужмется и вверху может образоваться щель.

    верхняя и нижняя направляющие прижимаются саморезами с виброшайбами через вату, стойки ставяться с небольшим зазором, и именно к ним шурупятся листы, к горизонтальным направляющим - нет. И пускай листы со стойками немного опустятся. Главное стойки к направляющим не жестко привязывать, а просто просекателем закрепить. Не надо жесткой связки стоек с направляющими.

    MoloTora:

    вместо демпферной ленты больше подошел бы резиновый (потолще) самоклеющийся дверной уплотнитель, который можно проклеить и два и три контура. Он при отжиме имеет большой запас и создаст хорошую герметичность.

    не уверен, по методичке 8мм стекловаты. Можно колхозить, как я с герметиком, с другими уплотнителями, резиной вспененной, сшитым вспененным полиэтиленом - но как проверить результат? Лабораторией не владею, что получится не знаю.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3918

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3918
    # 18 октября 2024 15:07

    Через какую еще вату? Эта демпферная лента в виде ваты?

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 18 октября 2024 15:54 Редактировалось Varin, 2 раз(а).
    MoloTora:

    Через какую еще вату? Эта демпферная лента в виде ваты?

    так изучите конструкцию независимого каркаса в картинках на сайте акустик.ру акустик.бай, стопзвук.бай и в виде pdf - альбом технических решений. Надо же представлять примерно как это выглядит.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3918

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3918
    # 19 октября 2024 10:43

    Картинки и конструкция давно изучена. Просто в живую ленты не видел, представлял она больше на основе каучука или силикона с стекловолокном, а она оказывается в виде волокна совсем сухая.

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    У ленты есть клеящий слой с двух сторон или нет? К полу вообще можно не засверливаться в керамогранит, думаю таким весом прижмется и так будет стоять никуда не уедет.

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 19 октября 2024 11:02
    MoloTora:

    У ленты есть клеящий слой с двух сторон или нет? К полу вообще можно не засверливаться в керамогранит, думаю таким весом прижмется и так будет стоять никуда не уедет

    клеящего слоя нет, приклеивается силиконом,

    Есть две конструкции - на подвесах (тогда направляющий профиль можно не дюбелить или перед монтажом ГКЛ дюбеля вынимать)

    и на независимом каркасе, без подвесов. Тут без вариантов дюбелить надо, по короткой стороне, т.е. вверх-низ

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3918

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3918
    # 19 октября 2024 11:10

    https://www.cendekor.com/wp-content/uploads/2022/05/91980990_5270 ... 00x500.jpg
    Может кто видел графики сравнения стены на каркасе из ГВЛ просто и с полосой керамогранита по центру. Интересно как влияет на звукоизоляцию и на каких частотах. Теоретически увеличивается масса, причем груз не равномерен, а в самом центре максимальных колебаний и может сработать как гаситель вибрации на проводах https://www.zavodsz.ru/blog/gasiteli-vibracii-provodov/

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 19 октября 2024 12:41

    будущий вес стены важен скорее для подвесов, они рассчитваются на некий вес. Но как эти подвесы нагружаются в стене - скорее всего никак. Смотреть надо на разрешенную нагрузку самого каркаса. Делать каркас из перегородочного профиля и стойки ставить сдвоенные. То, что плитка нагружает неравномерно - вообщем пофиг. Можно распределить нагрузку, добавив с обратной стороны стоек что-то вроде ригеля из листа фанеры ФСФ, они длинные, до 3м. Или с лицевой стороны зашить сплошняком, но не факт, что даже шлифованная с двух сторон даст ровную поверхность.
    Вот уже в потолке подвесы нагружаются предсказуемо.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3918

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3918
    # 19 октября 2024 13:10

    Вопрос был про частоты, а не про подвесы, которых вообще не будет.

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Колебания по центру явно будут выше чем по краям, для понимания можно представить стену в виде барабана. И даже при применении подвесов нагрузка вибрационная на те что по центру будет выше.
    Я буду делать независимый каркас без подвесов.

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 19 октября 2024 14:19 Редактировалось Varin, 1 раз.

    кстати продольную жесткость плитка как раз будет увеличивать, меньше поперечно стойке прогиба будет
    Некоторые колхозят - зажимают между стойками полосу фанеры - она жестче, чем ОСП или деревянный брусок

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3918

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3918
    # 19 октября 2024 14:24

    Так об этом и речь, что увеличится и вес и жесткость, что должно повлиять на АЧХ звукоизоляции. Интересно на сколько и какие частоты.

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 19 октября 2024 15:46 Редактировалось Varin, 1 раз.
    MoloTora:

    должно повлиять на АЧХ звукоизоляции. Интересно на сколько и какие частоты.

    выше вес - ниже резонансная частота, обычно у всех звукоизоляционных конструкций есть небольшой рост около 100Гц, а выше - уже глушит. Получается разговор, телевизор, звонки мобил глушит, но остаются НЧ и непонятное бубнение, особенно от музыки и топота ног. Иногда это больше раздражает.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]