Ответить
  • AlxD Junior Member
    офлайн
    AlxD Junior Member

    36

    полгода на сайте
    пользователь #3857936

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 28 января 2025 22:13 Редактировалось AlxD, 1 раз.
    VDub2:

    потратите тысячи на обновление системы, ок. Но зачем? Чтобы расходовать не 400 кубов, а 300? Окупаемость обновления будет лет 10, если не больше. А там снова менять пора будет...

    вот и я об этом думаю. Там просто примитивная автоматика дурит голову пенсионерам 1-2 раза в год. Электромеханический энергонезависимый блок управления, где термопара генерирует ЭДС 20 милливольт и ее контакты, эта ЭДС удерживает включенным клапан подачи газа... . Раз в год контакты почистить. Пришел газовщик и навешал лапши на уши.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29097

    21 год на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29097
    # 28 января 2025 22:18
    AlxD:

    Электромеханический энергонезависимый блок управления, где термопара генерирует ЭДС 20 милливольт и ее контакты, эта ЭДС удерживает включенным клапан подачи газа...

    сам пользую горелку на аналогичном принципе, доволен как слон и менять не собираюсь на другое

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • AlxD Junior Member
    офлайн
    AlxD Junior Member

    36

    полгода на сайте
    пользователь #3857936

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 28 января 2025 22:24 Редактировалось AlxD, 1 раз.
    КляйненЕнотен:

    AlxD:

    Электромеханический энергонезависимый блок управления, где термопара генерирует ЭДС 20 милливольт и ее контакты, эта ЭДС удерживает включенным клапан подачи газа...

    сам пользую горелку на аналогичном принципе, доволен как слон и менять не собираюсь на другое

    Разве что вопрос в КПД + пенсионеры в голову набрали что котел раз или два в год отключается. Думают может накроется зимой внезапно. Думаю подобрать просто тип котла простейшего, чтоб если накроется быстро можно было заменить с теми же примерно присоединительными размерами, и легко обслуживать Мингазом.

    15-20 милливольт, чуть контакт ухудшился, и все, удержания клапана нет. Или может эту управляющую автоматику возможно поменять ?

  • AlxD Junior Member
    офлайн
    AlxD Junior Member

    36

    полгода на сайте
    пользователь #3857936

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 31 января 2025 09:39 Редактировалось AlxD, 1 раз.
    master_sven:

    AlxD, Ferroli Torino 12,5 КВт подойдёт под Ваши потребности https://service.ferroli.by/equipments/227
    Что касается промывки, то тут как карта ляжет

    Не будет ли 12,5 квт, как и имеющийся старый котел 11,6 квт избыточным для отапливаемой площади 62 м.кв.? Что, как понимаю приведет к снижению КПД котла, а, возможно, и к прерывистой работе с выключением/включением горелки ?

    Дом одноэтажный бревенчатый 1956 г.п., обшит пластиковым сайдингом, окна со стеклопакетами.
    Чугунных радиаторов стоит примерно 50 -60 ребер 55-летней давности. Полагаю 100-120 ватт на ребро надо?
    Но с естественной циркуляцией прогрев не равномерный радиаторов, потому последние радиаторы вероятно не рассеивают 100-120 ватт на ребро.

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1785

    6 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1785
    # 31 января 2025 10:18 Редактировалось master_sven, 1 раз.
    AlxD:

    master_sven:

    AlxD, Ferroli Torino 12,5 КВт подойдёт под Ваши потребности https://service.ferroli.by/equipments/227
    Что касается промывки, то тут как карта ляжет

    Не будет ли 12,5 квт, как и имеющийся старый котел 11,6 квт избыточным для отапливаемой площади 62 м.кв.? Что, как понимаю приведет к снижению КПД котла, а, возможно, и к прерывистой работе с выключением/включением горелки ?

    Дом одноэтажный бревенчатый 1956 г.п., обшит пластиковым сайдингом, окна со стеклопакетами.
    Чугунных радиаторов стоит примерно 50 -60 ребер 55-летней давности. Полагаю 100-120 ватт на ребро надо?
    Но с естественной циркуляцией прогрев не равномерный радиаторов, потому последние радиаторы вероятно не рассеивают 100-120 ватт на ребро.

    Не раз писал ранее: советы на форуме - как диагноз по телефону. Для понимания у меня разговор с потенциальным клиентом по составлению техзадания редко укладывается в 1 час. И как Вы понимаете, о расчётах там речь не идёт, так - прикидки на глазок. Что касается котлов, я специально оставил ссылку. У Ферроли есть и 10-ти киловаттная модель.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • AlxD Junior Member
    офлайн
    AlxD Junior Member

    36

    полгода на сайте
    пользователь #3857936

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 31 января 2025 21:04 Редактировалось AlxD, 5 раз(а).

    Вот, к слову, в Минске в газифицированном частном секторе есть примерно каждый 10й - маргинал либо оригинал, не подключенный к газу... Топят печку чем бог пошлет, смердя на всю округу... Снос, не снос, даже те кто под снос стоят по 40 лет без сноса. И даже газифицированные порой топят печь разной дрянью. Неужели им настолько выгоднее топить дровами и разным мусором? Не говоря уже об удобстве и тепловом комфорте.

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    master_sven:

    У Ферроли есть и 10-ти киловаттная модель.

    Да, я уж прикидываю, может и Ферроли 7,5 квт на 62 м.кв и на имеющиеся 55-60 чугунных ребер поставить? Оптимально чтоб работал по режимам неполной мощности и по потреблению газа. Для подогрева воды то колонка отдельная стоит, толи на 18, толи на 20, толи на 24 квт.

    Про расчет системы тут речь не идет, система сделана 55 лет назад, самоток, 62 м.кв, 55-60 ребер. Только котел энергонезависимый 17-летний поменять стоит вопрос.

    Мингаз сказал, без проекта менять можно на ту же мощность что была или ниже, т.е. 11,6 квт или ниже.

    Добавлено спустя 8 минут 25 секунд

    Блоки управления SIT 630 и его аналог/заменитель китайский TGV 307 насколько реально отличаются по качеству, долговечности, ремонтопригодности, наличию запчастей ? Ферроли утверждает что не отличаются, а где-то утверждают что разница есть существенная.

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1785

    6 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1785
    # 31 января 2025 22:44
    AlxD:

    Блоки управления SIT 630 и его аналог/заменитель китайский TGV 307 насколько реально отличаются по качеству, долговечности, ремонтопригодности, наличию запчастей ? Ферроли утверждает что не отличаются, а где-то утверждают что разница есть существенная.

    Если рассмотреть блоки целиком, то итальянец с китайцем взаимозаменяемы. Но основные детали различаются. Колхозить не получится. Блоки примитивны, ремонтируются без проблем, запчасти всегда были в доступе. По качеству...странный вопрос ;) Но если китайцы мне заплатят... ;) Да, вот такое я меркантильное Кю. Зато честно

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16705

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16705
    # 31 января 2025 22:47
    AlxD:

    Блоки управления SIT 630 и его аналог/заменитель китайский TGV 307 насколько реально отличаются по качеству, долговечности, ремонтопригодности, наличию запчастей ? Ферроли утверждает что не отличаются, а где-то утверждают что разница есть существенная.

    К этим блокам применима Теорема "ЭСКОБАРА" - гуглите :trollface:

    In Gold we Trust
  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    1785

    6 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    1785
    # 1 февраля 2025 09:08

    6PEJHEB, ;) скорее не теорема, а аксиома

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16705

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16705
    # 1 февраля 2025 12:30

    master_sven, что теорема что аксиома - то обе....
    Ну ты понял, в этом и её фишка!

    In Gold we Trust
  • AlxD Junior Member
    офлайн
    AlxD Junior Member

    36

    полгода на сайте
    пользователь #3857936

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 1 февраля 2025 12:48 Редактировалось AlxD, 10 раз(а).
    6PEJHEB:

    К этим блокам применима Теорема "ЭСКОБАРА"

    Стараясь не путать педантов с п-расами, речь о том, что для вышеописанного примитивного небольшого домовладения с немолодыми жителями оптимально не заниматься сносом старой системы отопления и установкой новой, а ограничиться заменой энергонезависимого напольного котла на напольный энергонезависимый котел. Такие все, как понимаю, имеют блоки управления либо SIT 630 , либо TGV 307. Или еще есть варианты лучше?

    Котел стоит прямо в кухне, в небольшом углублении в полу (чтоб был ниже радиаторов для естественной циркуляции). Котельной или топочной в доме нет. Места в кухне очень мало. Думаю, есть ли смысл как-то еще чуть ниже котел поставить, чтоб из за разницы высот улучшить циркуляцию?

    При постройке в 1956 году вероятно была печь, но сегодня следов ее там найти не возможно, не понятно где она в принципе могла быть. Не мог же там твердотопливный котел стоять с 1956 года с этой же системой труб и чугунных радиаторов?

    Природный газ пришел в 1960 году в г. Минск по завершении строительства магистрального газопровода Дашава - Минск протяженностью 660 километров. После ввода в эксплуатацию в 1974 году газотранспортной системы Торжок-Минск-Ивацевичи стало возможной газификация в широких масштабах.

    То есть скорее всего системе не более 50 лет, может году в 1975 делалась или позже.

    Добавлено спустя 21 минута 40 секунд

    Одно новое ребро чугунных радиаторов МС - 140 -500 имеет максимальную теплоотдачу 150 ватт при разности температур 70С (воздух 20, теплоноситель 90). То есть на практике в этом доме в среднем ребро не более 75 ватт рассеивает (в ближних к котлу может быть 60-70 С, а в дальних будет 40С, при температуре в доме 20С), там скорее всего в среднем не более 55С максимально достижимая температура в ребрах (ближние 70 дальние 40 средняя 55). То есть примерно 0,075х60 = 4,5 квт рассеивается при температурах ниже 0, больше эта система попросту полагаю не сможет рассеять тепла, тк радиаторы и трубы все не нагреть до 90 с. Ребер примерно 60, если учитывать рассеивание тепла еще и с массивных трубопроводов и привести их поверхность к поверхности ребер (0,2 м.кв поверхность 1 ребра). Это я прикидываю все таки требуемую или реально используемую мощность котла.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29097

    21 год на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29097
    # 1 февраля 2025 14:21
    AlxD:

    Не мог же там твердотопливный котел стоять с 1956 года с этой же системой труб и чугунных радиаторов?

    ЁПТ, эксперД лимитед :trollface:
    ТТК были уже в конце 19-го века, чего уж там говорить про послевоенный Минск

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    1853

    1 год на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    1853
    # 1 февраля 2025 16:27 Редактировалось gpt, 6 раз(а).

    Котлы то были в мире, в германии 19 века, могли быть и в ссср, в многоквартирных домах и больших административных зданиях, но не факт что в минском частном маленьком доме 1956 года стоял котел с этими же батареями и трубами. Тут на 100 лет отсталость была на бытовом уровне. Может печь голландка стояла компактная конструкции 500-летней давности голландской, там хоть тонна кирпича тепло на сутки накапливала в отличие от котла + керогаз жратву готовить. керогаз + керосин - вот готовка жратвы в минске до газификации, те вплоть до 1975х годов. В хрущевках газ пошел после 1960го года. В 1956 году 12 лет после войны некоторые минчане все еще в подвалах жили целыми семьями, не было ничего.Печь из битого кирпича и камней теплоемкая за счастье была.

  • AlxD Junior Member
    офлайн
    AlxD Junior Member

    36

    полгода на сайте
    пользователь #3857936

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 1 февраля 2025 22:48 Редактировалось AlxD, 5 раз(а).

    Был твердотопливный котел или нет, интересует с точки зрения - определить возраст радиаторов и труб системы отопления. По документам дом введен в эксплуатацию в 1960 году, построен в 1959, в 1970 году газифицирован магистральным газом, котел ВНИИСТО Мч заменен на АГВ-80 в 1970 г.. То есть получается, трубы и радиаторы там возможно с 1959 года, сначала с котлом ВНИИСТО. Тогда им 66 лет. Интересно, скоро ли развалятся.

    По первоначальному проекту 1956 г предусмотрена русская печь в кухне и голландка на комнаты, как обычно и наблюдается в послевоенных домах, но сдан дом получается в 1960 году уже с котлом ВНИИСТО и водяной системой отопления. Готовили получается на керогазе или на буржуйке дровяной..

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16705

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16705
    # 2 февраля 2025 00:02

    AlxD, к сожалению мой дед, который преподавал в политехе на кафедре энтыя ваши системы с естественной циркуляцией и системы отопления в целом - помер в прошлом году в возрасте 96 лет. На этом проектирование таких систем и дальнейший ремонт - прекратился. Т.к. я хоть и знаю как это делать - но мне настолько лень + это трудоемко и неблагодарно, поэтому в последнее время от греха подальше такие системы оборудуют насосом, заваривают бачек на чердаке и меняют его на нормальный и не занимаются ерундой.
    А если задача стоит страдать и превозмогать - то тут вы советчиков не найлете.

    In Gold we Trust
  • INKO Member
    офлайн
    INKO Member

    176

    12 лет на сайте
    пользователь #766311

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 20 февраля 2025 12:43

    Добрый день.
    Читал-читал... и устал.
    Извиняйте, если такое здесь уже было написано.
    Несколько вопросов по процедуре перевода на электрическое отопление.
    Как-то очень просто в течение двух дней разрешили мне забрать 12 кВт. Позвонил в сети, сказали, что мощности пока есть но много просить не надо - могут не дать. Просить - разумно. Далее - исполком, одно окно и звонок с сетей об уточнении типа счетчика. Решил остановиться на одном счетчике и усредненном тарифе в 11 копеек, который будет распространяться на все приборы.
    Вот далее есть вопросы.
    Первое - может кто подскажет где можно сделать проект по "гуманному" ценнику. Первое, что попалось в нете - 500-600 USD - как-то не сильно впечатляет.
    Второе - если тариф единый для отопления и остальных приборов, то будет ли что-нибудь опломбироваться внутри дома (кроме выносного щитка на столбе)?
    Третье - для ввода в эксплуатацию необходимо ли наличие всего, что планируется подключить (конвертеры, бойлеры, электроплиты)? Или достаточно проводки под место подсоединения? Действует ли норма при этом тарифе о безштепсельном подсоединении конвертера?
    И вообще - насколько серьезно принимает энергонадзор внутреннюю проводку, ее соответствие проекту? Пару лет назад менял вводной кабель со счетчиком (обычное электричество). Надо было сделать заземление, предоставить несколько протоколов испытаний... так принимали все очень гуманно. Правда, там и не было никакого проекта - только нормы по типу входного кабеля, наличию заземления и т.д.
    Еще один вопрос. Может кто сталкивался. Технический паспорт есть на старый дом, который сейчас под реконструкцией. Старый дом остался, к нему пристроено еще одно помещение. Но новый техпаспорт еще не получен. И может быть получен только через год-полтора ввиду больших очередей в БРТИ. Получается внутреннюю проводку можно делать и сдавать в эксплуатацию только в старом доме? Или можно и в новом?
    Надеюсь, все доступно написал...:)

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16705

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16705
    # 20 февраля 2025 14:07
    INKO:

    Первое - может кто подскажет где можно сделать проект по "гуманному" ценнику. Первое, что попалось в нете - 500-600 USD - как-то не сильно впечатляет.

    Дело в том, что такой проект - это не студент на коленке во внеурочное время за Багбир 2,5л нарусиет, а нужна лицензированная проектная организация со штатом, отсюда издержки и цены. Да - возможно 500-600 и много, но меньше 300 точно не будет
    В Инстаграммах поищите

    In Gold we Trust
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11344

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11344
    # 20 февраля 2025 14:28
    INKO:

    если тариф единый для отопления и остальных приборов, то будет ли что-нибудь опломбироваться внутри дома

    Нет. Пломбируют(и то не все и не у всех, как оказывается на практике) в случае отдельного счетчика на отопление, чтобы не использовали дешевую энергию на иные нужды.

    INKO:

    необходимо ли наличие всего, что планируется подключить (конвертеры, бойлеры, электроплиты)?

    Для тарифа с единым счетчиком дом должен быть по техпаспорту оборудован стационарной электроплитой. Если дом таков уже сейчас и вводное оборудование позволяет использовать запрошенную мощность - то даже новый проект не потребуется. Но, полагаю, старый ввод маломощный и дом не оборудован стационарной электроплитой. На это дело потребуется проект на всю внутреннюю электрику, с электроплитой в том числе, и при сдаче ее наличие с паспортом. Часть электрики вне проекта можно будет смонтировать после приемки, но оно вам надо?

    INKO:

    новый техпаспорт еще не получен.

    Нет техпаспорта с "оборудован стационарной электроплитой" - нет тарифа 11 коп.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    Полагаю светит нечто вроде "внести изменения в проект реконструкции" со всеми кругами утверждения, для внесения пункта про электроплиту.
    Само по себе ввод дополнительной линии для отопления или оборудовать стационарной электроплитой идет через проект реконструкции, даже если более ничего не делается.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    В "одном окне" исполкома вам точнее пояснят на месте как это оформлять, в любом случае дорога вам туда.

  • INKO Member
    офлайн
    INKO Member

    176

    12 лет на сайте
    пользователь #766311

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 20 февраля 2025 14:52

    Andry_S, спасибо за развернутый комментарий.
    Да, в техпаспорте сейчас нет плиты.
    Так может ее можно вычеркнуть из списка оборудования на подключение?
    Просто в "Одном окне" мне дали типовой бланк - "прошу 8 кВт на отопление, 2 кВт на подогрев воды, 1 кВт на плиту, 1 кВт на что-то еще....." Я свои циферки под каждым пунктом поставил, что бы выйти на 12 кВт (повторю - предупредили в эл.сетях, что будешь просить много - не дадут ничего. Им лучше два абонента по 12 кВт, чем один на 25....)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11344

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11344
    # 20 февраля 2025 14:55
    INKO:

    Да, в техпаспорте сейчас нет плиты.
    Так может ее можно вычеркнуть из списка оборудования на подключение?

    Andry_S:

    Нет техпаспорта с "оборудован стационарной электроплитой" - нет тарифа 11 коп.

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    INKO:

    1 кВт на плиту

    Это как то никак. Нет таких стационарных плит.

    Добавлено спустя 9 минут 57 секунд

    Не плитка настольная. Именно стационарная электроплита

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    INKO:

    будешь просить много - не дадут ничего

    Ну там такая формальная схема: могут дать сколько просишь - ответ да. Не могут - ответ нет. Ответить не можем ХХ, можем только YY - не умеют )