Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3574

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3574
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13703

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13703
    # 4 декабря 2024 22:33
    DzmitryLV:

    не надо приводить примеры с листами туалетной бумаги :trollface:

    вы правильно поняли направление мысли. разная толщина даёт разный результат. и это ещё на разных частотах будет по разному. что то мне подсказывает- удвоение стены толщиной в кирпич может снизить шум больше, чем в два раза ( 6 дБ).

    DzmitryLV:

    физика

    тогда давайте объяснение :-?

  • stanislaw_h Neophyte Poster
    офлайн
    stanislaw_h Neophyte Poster

    18

    3 года на сайте
    пользователь #3358077

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 5 декабря 2024 10:07
    Varin:

    С толщиной ничего не напутали?

    Мелкие трещинки в кладке в один кирпич не должны привести к слышимости спокойного голоса. Тем более штукатурка с двух сторон - у вас и у соседей

    1.ну я не подумал что кирпич можно другой стороной положить и он называется 1/2 кирпича :D, да, по идее там 12 см,один кирпич, лежащий ложком к лицу
    2.за что купил - за то и продаю,мнение не мое, на экспертность не претендую

    тут тема еще интереснее двинулась, профиль конструкции по низу нужно прикрутить ,если правильно понял, к плите перекрытия, пол - ламинат на доске на старых лагах, теперь задаюсь вопросом : как изыскать там место, если просто подорвать часть пола, высвободить место для новой конструкции и подкарнать лаги - не начнут ли они гулять? а я уверен что начнут )

  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3917

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3917
    # 5 декабря 2024 15:03

    Закон массы
    В области массы коэффициент звукоизоляции повышается на 6 дБ с
    каждым удвоением частоты при фиксированной массе на единицу
    площади или с каждым удвоением массы на единицу площади (т.е. с
    удвоением толщины стены) при фиксированной частоте.
    http://asm-tm.ru/wp-content/uploads/2014/05/Measurements_in_Build ... ustics.pdf
    https://rmmedia.ru/attachments/238223/

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13703

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13703
    # 5 декабря 2024 21:20
    stanislaw_h:

    профиль конструкции по низу нужно прикрутить ,если правильно понял, к плите перекрытия

    наверное да- но лучше через какой либо демпфер, что бы отвязаться от вибраций самой плиты.

    stanislaw_h:

    и подкарнать лаги - не начнут ли они гулять?

    гулять вряд ли начнут. лаги это же просто проставка между досками и плитой. она придавлена весом пола- главное не убрать опоры, которых лежит лага ( совсем не обязательно она будет лежать сразу на плите.
    для усиления монолитности можно запенить пространство между досками пола и плитой перекрытия.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    MoloTora:

    Закон массы

    так уже гораздо интереснее. конечно, кроме массы есть куча других факторов- но данное объяснение логично объясняет, что закон только о влиянии массивной стены, без прочих звукоизолирующих факторов ( например стекловата поглозает по разному разные частоты имея разную толщину).

  • DzmitryLV Member
    офлайн
    DzmitryLV Member

    121

    1 год на сайте
    пользователь #3631456

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 6 декабря 2024 01:36 Редактировалось DzmitryLV, 4 раз(а).

    Нашел измеренные характеристики стены из ипсового пазогребня 80мм

    И еще одна таблица с частотами резонансов стен на относе в зависимости от слоев и веса облицовки.
    Судя по ней и если дело только в весе облицовки стена на каркасе 50мм облицованная двумя слоями ГВЛ 12.5мм + керамогранит будет иметь резонанс на частоте примерно 36 Hz, изоляция от шума при этом вырастет всего на 1дБ по сравнению с двумя ГВЛ 12.5мм без керамогранита.

  • DzmitryLV Member
    офлайн
    DzmitryLV Member

    121

    1 год на сайте
    пользователь #3631456

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 6 декабря 2024 09:39
    11vasya:

    например стекловата поглозает по разному разные частоты имея разную толщину

    не толщину а плотность

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13703

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13703
    # 6 декабря 2024 23:02
    DzmitryLV:

    не толщину а плотность

    это разные параметры- для поглощения низких частот нужно иметь большую толщину ( из-за большой длины волны).
    насколько я помню- чем плотнее вата, тем лучше она отражает высокие частоты. можно фольгу наклеить снаружи- тогда вата будет мало поглощать высокие и хорошо низкие. но это исходя из потребностей- когда нужно заглушить определенные частоты.

  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3917

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3917
    # 7 декабря 2024 13:20

    Для низких частот все решает относ от стены и масса, а не толщина ваты.

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13703

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13703
    # 7 декабря 2024 15:40
    MoloTora:

    все решает относ от стены

    относ помогает так же, как и толщина слоя.

    MoloTora:

    и масса,

    если размазать всю вату по стенам-потолку, или если поставить ловушки по углам с той же массой- результат будет одинаковым?

  • DzmitryLV Member
    офлайн
    DzmitryLV Member

    121

    1 год на сайте
    пользователь #3631456

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 7 декабря 2024 17:34
    11vasya:

    если размазать всю вату по стенам-потолку, или если поставить ловушки по углам с той же массой- результат будет одинаковым?

    Вы сами себе уже противоречите :D Теперь пытаетесь доказать, что важнее плотность, а не размазанная толщина :trollface:

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13703

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13703
    # 7 декабря 2024 19:49
    DzmitryLV:

    Теперь пытаетесь доказать, что важнее плотность

    плотность влияет на разные частоты по разному- в данном случае я писал о том, что тонкий или толстый слой одной и той же ваты сработает по разному на низких частотах. лучше сделать толстые панели, чем полностью покрыть стены тонким слоем ваты ( мы же исходим из одной массы). если не ошибаюсь- толщина должна быть не меньше четверти длины волны звука.

  • DarkWolf Member
    офлайн
    DarkWolf Member

    148

    16 лет на сайте
    пользователь #141721

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 24 декабря 2024 14:57

    Всем доброго времени суток! Задумался сделать полную шумоизоляцию комнаты (пол,стены потолок). Только терзают мысли поможет ли. Суть проблемы такова, что мешает шум телевизора соседей сверху, так же топот, я его слышу как стук, такой, что просыпаюсь по ночам, ну и классика, двигание дивана. Соседи к диалогу не расположены, заменить у них пол не получиться.
    Есть ли какие способы оценить эффективность шумоизоляции? Не хотелось бы потратить впустую деньги. Есть у кого дельный совет, кто сталкивался с подобным!

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 24 декабря 2024 15:55
    DarkWolf:

    Не хотелось бы потратить впустую деньги.

    когда сосед смотрит телевизор - поприкладывайте ухо к стенам, чтобы понять какие лучше проводят звуки какие нет. Или одинаково. Если одна шумит и хочется сохранить финансы и площадь, то можно будет эту стену заизолировать

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3917

    7 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3917
    # 24 декабря 2024 16:31

    Начинать надо с описания из какого материала стены.

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13703

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13703
    # 25 декабря 2024 11:55
    DarkWolf:

    Есть ли какие способы оценить эффективность шумоизоляции?

    найти толстый большой ковер и вешать на все поверхности- слушать где лучше помогает.

    DarkWolf:

    Есть у кого дельный совет, кто сталкивался с подобным!

    сделать окна не такими герметичными- шум улицы сделает не таким заметным шум от соседей.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 25 декабря 2024 12:10
    11vasya:

    сделать окна не такими герметичными- шум улицы сделает не таким заметным шум от соседей.

    фоновую музыку

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13703

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13703
    # 25 декабря 2024 13:00
    Varin:

    фоновую музыку

    тогда уже розовый шум :D

  • DarkWolf Member
    офлайн
    DarkWolf Member

    148

    16 лет на сайте
    пользователь #141721

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 25 декабря 2024 19:50
    Varin:

    когда сосед смотрит телевизор - поприкладывайте ухо к стенам, чтобы понять какие лучше проводят звуки какие нет. Или одинаково. Если одна шумит и хочется сохранить финансы и площадь, то можно будет эту стену заизолировать

    Это уже делал, больше всего фонит стена, перегородка между комнатой и кухней. Но если ее заизолировать только то потом наверняка звук пойдет по другим стенам, тут точно надо изолировать все, просто использовать разную толщину материала. Тут вопрос, поможет ли звуко изоляция от ударного звука

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    MoloTora:

    Начинать надо с описания из какого материала стены.

    Дом каркасно блочный, стены между квартирами, достаточно толстые, соседей не слышу. Достоверно вычислил что это соседи сверху. Когда слышал стук от ходьбы и телевизор, выходил на улицу свет горел только у них

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    11vasya:

    DarkWolf:

    Есть ли какие способы оценить эффективность шумоизоляции?

    найти толстый большой ковер и вешать на все поверхности- слушать где лучше помогает.

    DarkWolf:

    Есть у кого дельный совет, кто сталкивался с подобным!

    сделать окна не такими герметичными- шум улицы сделает не таким заметным шум от соседей.

    на потолок сложновато повесить ковер)

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13703

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13703
    # 25 декабря 2024 19:59
    DarkWolf:

    потолок сложновато повесить ковер)

    подарите его соседям :shuffle:

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3135

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3135
    # 25 декабря 2024 21:24 Редактировалось Varin, 1 раз.
    DarkWolf:

    Но если ее заизолировать только то потом наверняка звук пойдет по другим стенам, тут точно надо изолировать все, просто использовать разную толщину материала. Тут вопрос, поможет ли звуко изоляция от ударного звука

    Необязательно делать комнату в комнате. Можно вначале сделать только стену. Посмотрите альбомы на сайте акустик.ру чтобы представлять как делать. Существует две конструкции - на подвесах к стене (подвесы дорогие) и на независимом каркасе - каркас крепится по вверх-низ через вату, прижимая резиновыми шайбами так, чтобы саморез не касался каркаса.
    Из недостатков изолирования одной стены - из-за подвижности в углу будет волосяная трещина.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]