Религия. Ваше отношение. (5)

VARY:

2. Материя - иллюзия

Для начала нужно понять что материя это просто слово. Что это слово обозначает ничто не знает. Все известные науке формы материи являются эмерджентными иерархическими системами - клетка состоит из молекул, молекулы из атомов, атомы из субатомных частиц и так до стенки в которую упирается научное знание. Что там дальше не известно и не определено.
К чему я - материальные объекты как форма материи иллюзорны в силу своей эмерджентности что является фундаментальной основой этих объектов неизвестно и даже не определено. Просто ученые назвали это неизвестное словом материя. Вы же это неизвестное называете логосом или алгоритмами. Поэтому не смысла спорить пока не определен предмет спора, может вы говорите об одном и том-же просто называете разными словами. Вот Витя молодец, называет это своим словом - "неведомое", и никто с ним поэтому не спорит.

victor-vira:

MaxRusak:

gene_d:

докажите

Вари попросит показать материю, но без ее свойств.

У Вари есть ......Воздух миллениума ......)))))

Да, стоят графины, уже 25 -й год. Припылились.

gene_d:

а сама по себе математика как формулы это как раз голая абстракция

Как и наш мир.
Вселенная не существует вне себя, но бесконечна и "материальна" внутри себя.

victor-vira:

MaxRusak:

gene_d:

докажите

Вари попросит показать материю, но без ее свойств.

У Вари есть ......Воздух миллениума ......)))))

Вари глубоко больной человек, а вы все улюлюкаете тут.

ivetapl:

Речь о причине мира, причине всех физических явлений, эту причину изучать науке невозможно

и не только науке
ваша "причина мира" - это голая абстракция ... такая же как скажем "натуральное число"....
можно много рассуждать... но это будет без всякой связи с реальностью

ivetapl:

Вот вы и сами согласились что есть вид знаний который не требует доказательств

нет... неверно
субъективное знание это не "вид знаний" - это ваше личное знание "для себя" - оно не является таковым более ни для кого
вам вкусно - мне невкусно
это за пределами доказуемого в принципе - потому что касается ощущения в вашем сознании, которое принципиально не транслируется

доказать принципиально можно только то что могут одинаково воспринять все

gene_d:

ivetapl, у иллюзии не могут существовать физические измеримые подтверждаемые

Опять все упирается в определение слов, но что вы имеете виду под иллюзией? Речь не про оптическую(субъективную) иллюзорность а про объективную.
Любой объект как сущность является эмерджентным свойством, системой из входящих в нее объектов. Муравейник объект, но он как объект иллюзорен потому что представляет собой систему входящих в него объектов и так вплоть до кварков и лептонов.

gene_d:

ваша "причина мира" - это голая абстракция ... такая же как скажем "натуральное число"....
можно много рассуждать... но это будет без всякой связи с реальностью

Это делает Вари и Абико когда говорят о разных мирах и их соотношении.
Я же наоборот не отделяю причину мира от мира считая что это не две отдельные сущности а разные стороны одной и той же сущности. Но в отличии от вас я не отрицаю одну из сторон только потому что она не может быть объективизирована.

gene_d:

это ваше личное знание "для себя" - оно не является таковым более ни для кого

Ну...личное...но это же знание пусть и личное. Я поэтому и сказал что существуют разные виды знаний. Вот вы сами перечислили два - личное и общественное.
Когда Русак спорил с КIV он утверждал что она не знает а верит потому что не может доказать. Но может у нее есть личное знание, мы же не знаем.
Вот скажем Вари имел опыт чуда, самого настоящего чуда, это дало ему личное знание что существует сверхъестественное но доказать свое знание другим он не может. Но знание то есть как факт...как например знание что мне вкусно или холодно.

gene_d:

ivetapl, вы читали большущее эссе Клайва Ст. Льюиса "Чудо"?

Лучше б вы не писали слово "большущее".
А догмы это да, человек библиотека всяческих догм и предубеждений.

MaxRusak:

Галилей публично отрекся от своих идей

сам сeбe злобный Буратино
Галилeю покровитeльствовал сам Римский папа, нe говоря ужe о других высокоранговых вeльможах и свящeнниках и дажe разрeшил издать свои труды и дажe благословил, но Галилeй проeхался в своих трудах по нeму катком, сорвало кукуху от славы , с кeм нe бываeт. Hо папа римский , который помогал, прикрывал и тeрпeл всe выходки учeного прифигeл и отключил eму тырнeт и да, этот жeстокий мужский мир с вчeрашнeй дружбой показал Галилeю кузькину мать.. корочe, мужики разобрались мeжду собой .. и казалось бы - при чeм тут наука и вeра

а вообщe как -то чeстно, но зло получилось
eсли шо, мнe всeх жалко.. и римского папу и Галилeя и солнцe вокруг зeмли
))но Макс достал лирикой и фрустациями))

Это предательство отдалённо можно сравнить с историей Святейшего патриарха и Кураева/ Кураеву столько прощалось, сколько ни одному простому священнику, так любили и все думали , что одумается, 1001 шанс( Хотя Димитрий Смирнов Кураева предупреждал, что это может закончится для него отпадением, по своему разумению и жаль будет)
и вот вчерашний друг русской православной церкви и на тебе
с кем не бывает..

Недостойный:

KIV:

с историей Святейшего патриарха и Куравева

О политических разборках 17 века рассуждать-то можно, но где там правда, а где фейк - наверное, только вы знаете. По ощущениям.

а вы думали только вы с Максом?
У нас равноправие, напоминаю

KIV:

а вы думали только вы с Максом?

Опять фантазируете? Я-то всегда говорил, что правду трудно отделить от лжи, тем более в интригах кардиналов 17 века. Не говоря о Кураеве.
Но фантазии - дело хорошее, годное.