Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1095

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1095
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23662

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23662
    # 4 марта 2025 21:56
    gene_d:

    "озадачены"???
    не более чем верой православных в "воздействие" на них излучения 5G....
    пусть тешатся

    Тащите православие себе в помощь?))))))
    Помогает?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49503

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49503
    # 4 марта 2025 21:56
    VARY:

    2. Материя - иллюзия

    Для начала нужно понять что материя это просто слово. Что это слово обозначает ничто не знает. Все известные науке формы материи являются эмерджентными иерархическими системами - клетка состоит из молекул, молекулы из атомов, атомы из субатомных частиц и так до стенки в которую упирается научное знание. Что там дальше не известно и не определено.
    К чему я - материальные объекты как форма материи иллюзорны в силу своей эмерджентности что является фундаментальной основой этих объектов неизвестно и даже не определено. Просто ученые назвали это неизвестное словом материя. Вы же это неизвестное называете логосом или алгоритмами. Поэтому не смысла спорить пока не определен предмет спора, может вы говорите об одном и том-же просто называете разными словами. Вот Витя молодец, называет это своим словом - "неведомое", и никто с ним поэтому не спорит. :lol:

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    21858

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    21858
    # 4 марта 2025 21:56 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    VARY, матчасть математики - это то к чему она прилагается в каждом конкретном случае
    а сама по себе математика как формулы это как раз голая абстракция
    одни и те же формулы могут прилагаться к совершенно разным сущностям

    вы и не пытались вообще ничего учить
    но религиозному солипсисту это и не надо

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    ivetapl, у иллюзии не могут существовать физические измеримые подтверждаемые экспериментально одинаковые везде свойства
    у материи на всех уровнях - существуют
    и нельзя называть "неведомым" то что изведано хотя бы частично
    о "неведомом" неизвестно ни-че-го

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23662

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23662
    # 4 марта 2025 22:00 Редактировалось VARY, 2 раз(а).
    victor-vira:

    MaxRusak:

    gene_d:

    докажите

    Вари попросит показать материю, но без ее свойств.

    У Вари есть ......Воздух миллениума ......)))))

    Да, стоят графины, уже 25 -й год. Припылились.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    gene_d:

    а сама по себе математика как формулы это как раз голая абстракция

    Как и наш мир.
    Вселенная не существует вне себя, но бесконечна и "материальна" внутри себя.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    21858

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    21858
    # 4 марта 2025 22:04 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    абстракции в физическом смысле не существует

    существует "один апельсин"... но не существует просто "один"....

    абстракции изобрел человеческий ум... и математикой он далеко не ограничился

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Archec Senior Member
    офлайн
    Archec Senior Member

    9947

    11 лет на сайте
    пользователь #873072

    Профиль
    Написать сообщение

    9947
    # 4 марта 2025 22:05
    victor-vira:

    MaxRusak:

    gene_d:

    докажите

    Вари попросит показать материю, но без ее свойств.

    У Вари есть ......Воздух миллениума ......)))))

    Вари глубоко больной человек, а вы все улюлюкаете тут.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49503

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49503
    # 4 марта 2025 22:05
    gene_d:

    ivetapl, наука просто ищет связи между причиной и следствием разных явлений в физическом мире - не более того

    Речь о причине мира, причине всех физических явлений, эту причину изучать науке невозможно, а сами физические явления - сколько угодно. :znaika:

    gene_d:

    для субъективного знания доказательства и не нужны и невозможны

    Вот вы и сами согласились что есть вид знаний который не требует доказательств.
    А Русак сказал что подобное знание это никакое не знание а вера. Теперь нам надо объяснить Русаку что это все таки не вера а знание. :beer:

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Archec:

    Вари глубоко больной человек

    Не, он упрямый и консервативный, лениться думать. Изобрел свою сырую теорию и остановился.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    21858

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    21858
    # 4 марта 2025 22:08 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    ivetapl:

    Речь о причине мира, причине всех физических явлений, эту причину изучать науке невозможно

    и не только науке
    ваша "причина мира" - это голая абстракция ... такая же как скажем "натуральное число"....
    можно много рассуждать... но это будет без всякой связи с реальностью

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    ivetapl:

    Вот вы и сами согласились что есть вид знаний который не требует доказательств

    нет... неверно
    субъективное знание это не "вид знаний" - это ваше личное знание "для себя" - оно не является таковым более ни для кого
    вам вкусно - мне невкусно
    это за пределами доказуемого в принципе - потому что касается ощущения в вашем сознании, которое принципиально не транслируется

    доказать принципиально можно только то что могут одинаково воспринять все

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    40844

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    40844
    # 4 марта 2025 22:16
    Archec:

    Вари глубоко больной человек, а вы все улюлюкаете тут.

    Арчес глубоко деформированный абьюзер и газлайтер.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49503

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49503
    # 4 марта 2025 22:17
    gene_d:

    ivetapl, у иллюзии не могут существовать физические измеримые подтверждаемые

    Опять все упирается в определение слов, но что вы имеете виду под иллюзией? Речь не про оптическую(субъективную) иллюзорность а про объективную.
    Любой объект как сущность является эмерджентным свойством, системой из входящих в нее объектов. Муравейник объект, но он как объект иллюзорен потому что представляет собой систему входящих в него объектов и так вплоть до кварков и лептонов.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23662

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23662
    # 4 марта 2025 22:25
    gene_d:

    абстракции в физическом смысле не существует

    Да. По этой причине Вселенная вне себя и не существует.

    gene_d:

    существует "один апельсин"... но не существует просто "один"....

    Да, вы правы, так это в мире и работает.

    gene_d:

    можно много рассуждать... но это будет без всякой связи с реальностью

    Согласен, ваши рассуждения на реальность не действуют.
    А, вот если бы вы создавали новую реальность и при этом рассуждали об её устроистве (Законах) и вводили бы результаты своих рассуждений исполняемым словом в её, то действовали бы.
    Видите разницу?

    невозможное человекам возможно Богу.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49503

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49503
    # 4 марта 2025 22:32
    gene_d:

    ваша "причина мира" - это голая абстракция ... такая же как скажем "натуральное число"....
    можно много рассуждать... но это будет без всякой связи с реальностью

    Это делает Вари и Абико когда говорят о разных мирах и их соотношении.
    Я же наоборот не отделяю причину мира от мира считая что это не две отдельные сущности а разные стороны одной и той же сущности. Но в отличии от вас я не отрицаю одну из сторон только потому что она не может быть объективизирована.

    gene_d:

    это ваше личное знание "для себя" - оно не является таковым более ни для кого

    Ну...личное...но это же знание пусть и личное. Я поэтому и сказал что существуют разные виды знаний. Вот вы сами перечислили два - личное и общественное. :)
    Когда Русак спорил с КIV он утверждал что она не знает а верит потому что не может доказать. Но может у нее есть личное знание, мы же не знаем.
    Вот скажем Вари имел опыт чуда, самого настоящего чуда, это дало ему личное знание что существует сверхъестественное но доказать свое знание другим он не может. Но знание то есть как факт...как например знание что мне вкусно или холодно.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    21858

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    21858
    # 4 марта 2025 23:02 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    ivetapl, вы читали большущее эссе Клайва Ст. Льюиса "Чудо"?
    ( это тот писатель который сочинил "Хроники Нарнии" )
    это между прочим сочинение от искренне верующего неглупого человека ...
    советую ... прочитать - небольшой труд
    в общем-то там все ваши споры содержатся "в одном флаконе" - только изложенные последовательно и внятно
    например для него квантовое нарушение детерминизма пусть и на микроуровне является свидетельством чего-то "внеприродного"...

    я рекомендую эту книгу просто для того чтобы еще раз удостовериться всем желающим в том какой изощрённостью обладает ум человека, уверившегося в какой-то догме... ну и просто неглупое в целом эссе.... даже я порой поддавался очарованию рассуждений до некоторой степени

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49503

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49503
    # 4 марта 2025 23:30 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    gene_d:

    ivetapl, вы читали большущее эссе Клайва Ст. Льюиса "Чудо"?

    Лучше б вы не писали слово "большущее". :weep:
    А догмы это да, человек библиотека всяческих догм и предубеждений.

  • VARY Senior Member
    офлайн
    VARY Senior Member

    23662

    18 лет на сайте
    пользователь #74251

    Профиль
    Написать сообщение

    23662
    # 4 марта 2025 23:33
    gene_d:

    я рекомендую эту книгу просто для того чтобы еще раз удостовериться всем желающим в том какой изощрённостью обладает ум человека, уверившегося в какой-то догме...

    Так, вас вполне достаточно, что бы удостоверится.
    Ни на один вопрос ни о материи, ни о нематематичности из вашей догмы, вы так и не ответили.
    Веруйте, только не дурите других.

    невозможное человекам возможно Богу.
  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    6038

    19 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    6038
    # 4 марта 2025 23:49 Редактировалось KIV, 9 раз(а).
    MaxRusak:

    Галилей публично отрекся от своих идей

    сам сeбe злобный Буратино
    Галилeю покровитeльствовал сам Римский папа, нe говоря ужe о других высокоранговых вeльможах и свящeнниках и дажe разрeшил издать свои труды и дажe благословил, но Галилeй проeхался в своих трудах по нeму катком, сорвало кукуху от славы , с кeм нe бываeт. Hо папа римский , который помогал, прикрывал и тeрпeл всe выходки учeного прифигeл и отключил eму тырнeт и да, этот жeстокий мужский мир с вчeрашнeй дружбой показал Галилeю кузькину мать.. корочe, мужики разобрались мeжду собой .. и казалось бы - при чeм тут наука и вeра :D

    Добавлено спустя 13 минут

    а вообщe как -то чeстно, но зло получилось
    eсли шо, мнe всeх жалко.. и римского папу и Галилeя и солнцe вокруг зeмли
    ))но Макс достал лирикой и фрустациями))

    Добавлено спустя 16 минут 23 секунды

    Это предательство отдалённо можно сравнить с историей Святейшего патриарха и Кураева/ Кураеву столько прощалось, сколько ни одному простому священнику, так любили и все думали , что одумается, 1001 шанс( Хотя Димитрий Смирнов Кураева предупреждал, что это может закончится для него отпадением, по своему разумению и жаль будет)
    и вот вчерашний друг русской православной церкви и на тебе
    с кем не бывает..

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    21118

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    21118
    # 5 марта 2025 00:27 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    KIV:

    с историей Святейшего патриарха и Куравева

    О политических разборках 17 века рассуждать-то можно, но где там правда, а где фейк - наверное, только вы знаете. По ощущениям.

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    6038

    19 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    6038
    # 5 марта 2025 00:40
    Недостойный:

    KIV:

    с историей Святейшего патриарха и Куравева

    О политических разборках 17 века рассуждать-то можно, но где там правда, а где фейк - наверное, только вы знаете. По ощущениям.

    а вы думали только вы с Максом?
    У нас равноправие, напоминаю :D

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    21858

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    21858
    # 5 марта 2025 00:43
    VARY:

    gene_d:

    я рекомендую эту книгу просто для того чтобы еще раз удостовериться всем желающим в том какой изощрённостью обладает ум человека, уверившегося в какой-то догме...

    Так, вас вполне достаточно, что бы удостоверится.
    Ни на один вопрос ни о материи, ни о нематематичности из вашей догмы, вы так и не ответили.
    Веруйте, только не дурите других.

    удостоверяйтесь в чём угодно
    ваши приёмы чисто психологические - постоянным долбежом одних и тех же фраз вывести из себя
    и тогда будет уже неважно, что вы просто "зеркалите" оппонента, банально переворачивая его тезисы
    я эти штучки отлично знаю... ваши заклинания типа "докажи что ты не верблюд" мне уже надоели
    поскольку вы ничего более не умеете и не знаете, полагаю с вами персонально я закончил
    ауфидерзеен

    если вы захотите и дальше действовать на психику, причитая что я "ухожу от дискуссии" и "у меня нет доказательств"... то эти стандартные приёмчики из эристики я тоже знаю давным-давно

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    21118

    6 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    21118
    # 5 марта 2025 00:43
    KIV:

    а вы думали только вы с Максом?

    Опять фантазируете? Я-то всегда говорил, что правду трудно отделить от лжи, тем более в интригах кардиналов 17 века. Не говоря о Кураеве.
    Но фантазии - дело хорошее, годное.