Религия. Ваше отношение. (5)

KIV:

кто ничeго нe знаeт о нeнависти, тот дажe нe догадываeтся , что eсть любовь

Только безусловная любовь обладает подлинной реальностью. Ненависть это та же безусловная любовь просто извращенная и неверно приложенная(реализованная) в силу веры в свою отдельность от Бога и разобщенности с ним иллюзорными границами ума - тела и Эго с которыми дух человека идентифицирует свое бытие. Увидеть эту иллюзорность отделённости от Бога и есть духовная задача духовного христианина.

KIV:

Бог нe хочeт, чтобы люди мучились

Дети не хотят учить уроки, для них они мучительны но другого пути понять духовные истины нет, поэтому настоящий христианин рад страданиям и лишениям выпавшие на его долю и принимает как любовь и благословение Бога ибо только в страданиях может созреть плод безусловной любви!

KIV:

ivetapl:
Все люди вынуждены так или иначе торговать собой

нeт

Ну возможно старцы в пещерах, йоги на вершинах Гималайских гор и молчальники в скитах избавлены от этой юдоли. Все кто живут в обществе, социуме, в миру встроен в его систему энергообмена предполагающему обмен энергией в различных его формах.

MaxRusak:

И сознание тождественно состоянию нейронов мозга.

Тождественно в той мере в какой шкала частота процессора на мониторе тождественна состояниям процессора и всех входящих в него транзисторов. И конечно же глупо считать что шкала на мониторе компьютера формирует состояние транзисторов процессора который отображает. А именно это и утверждают физикалисты когда говорят что сознание является функцией мозга. Что конечно е является когнитивной ошибкой.

MaxRusak:

То, что у вас мозг (железо)

Мозг не железо а изображение на мониторе шкалы частоты процессора, железо вы не не осознаете, прочтите что я писал выше похоже что вы не читали.

MaxRusak:

А разве перемещения курсора не было и это иллюзия?

Конечно иллюзия, потому что нет никакого курсора а есть мигание пикселей создающих "иллюзию" некого существующего отдельно от этого мигание объекта под названием курсор. Это как раз то теория Вари который отделят эмерджентное свойство системы от самой этой системы.

MaxRusak:

Полно таких людей. Детей любят безусловно.

Нет, это кажется. Если бы вы любили детей безусловно вы бы безусловно любили всех детей а не только своих ибо безусловная любовь не делит на свое и чужое, такое деление это признак условной эгоистической любви, в данном случае условием является принадлежность ребенка. К тому же безусловная любовь - Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует Но каждый родитель в своей жизни совершал поступки в отношении своего ребенка за которые ему стыдно и которые он бы мечтал никогда не совершать(например отходить в раздражении ремнем). Думаю и вы можете припомнить такие случаи. Просто скорбь затмевает реальность идеализируя себя.

Бамброид:

ivetapl:

Просто вы почему то считаете что эта генерация производиться мозгом а не сознанием.

Не "почему-то", а на основании экспериментов.

Так все эксперименты являются экспериментами со шкалой частоты процессора на мониторе и естественно они покажут прямую зависимость понижения частоты на торможение видеоряда экрана. Но очевидно глупо считать именно это шкала формирует изображение на экране а не видеокарточка в компе.

MaxRusak:

Торговля телом это проституция.

Душой тожe.Hапримeр, вы нe идeологичeский , матeрый коммунист, а коммуннист потому что так выгодно - платят большe, бeзопаснee и ты ды . Или присяга 2 раза - это проституция, сначала 1 гос-ву присягнул на вeрность , потом другому.

ivetapl:

Ненависть это та же безусловная любовь просто извращенная и неверно приложенная(реализованная)

сразу видно тeорeтика
абы что

MaxRusak:

Глупо. Но почему вы эти глупости пишите в отношении сознания?

Потому что когда я говорю слово сознание то понимаю под ним совершенно другое чем то что понимаете вы, поэтому вам кажется что я говорю глупости. Для вас создание это непонятное эмерджентное свойство вызванное взаимодействием нейронов конкретного мозга а для меня фундаментальное свойство абсолютной реальности создающее само бытие. Причем когда я говорю слово бытие я понимаю под ним совершенно не то что понимаете вы. Для меня бытие это прежде всего соотношения из которых строиться модель реальности а для вас бытие это сама модель в виде огромного замкнутого пространственное временного континуума. Поэтому понять меня не смотря на все мои усилия вам практически невозможно.

MaxRusak:

Мозг это именно железо. Нейронные связи в мозге порождают сознание

Это ложное убеждение которые многие материалисты приняли в качестве аксиомы не нуждающейся в доказательстве. Это как сказать если на экране монитора опустить частоту процессора до 0 и экран погаснет то это будет доказательством того что шкала создает изображение на мониторе.

MaxRusak:

Какая же это иллюзия, если курсор мыши реально перемещается по экрану путем изменения цвета соответствующих пикселей. Есть реальный курсор, есть и его перемещение. Они реальны.

Возьмите лупу и посмотрите на движение курсора - вы увидите кто ничего там не перемещается только пиксели меняют свою светимость оставаясь при этом на своих местах.

MaxRusak:

а после этого вообще начинаете отрицать наличие этой лампочки и тем более связь работы лампочки с заполнением шредера бумагой.

Нечего такого я не отрицаю. Конечно связь есть, именно бумага заставляет сработать датчики которые зажигают лампочку. Но лампочка следствие а не причина. Окружающий нас проявленный мир следствие непроявленного мира а вы сочтёте что проявленный мир следствие самого себя.

MaxRusak:

Я могу безусловно любить конкретного человека.

Вы можете сильно любить но не безусловно. Конечно можно безусловно любить некий воображаемый идеал типа Кришны, Афродиты или усопшего человека как образ в памяти и.т.д. но не реального человека. В случае с реальным человеком легко смоделировать ситуацию когда любовь ваша так называема безусловная любовь развеется как дым а вы скажете я в нем ошибался, я любил другого человека, он совершенно не такой итд итп. Это потому что вы любили не реального человека в свой вымышленный о нем образ.
Безусловная любовь всегда направленна на реального человека а не на свои фантазии о нем.

MaxRusak:

Движение курсора коррелирует с показаниями частоты процессора?

Именно что коррелирует но не является причиной, причиной являются сигналы от мышки которым совершенно не важно как там курсор бегает по экрану но это важно человеку который видя эту корреляцию может управлять этими сигналимы с помощью движения своего тела. Для нашего мира это называется тело воли, оно никак не наблюдается в этом мире но именно с помощь нашего тела мы управляем телом воли которое и производит реальные действия это подобно тому как мы управляем курсором совершенно не замечая движений мышки, руки и ее пальцев когда движем мышкой. Почему не замечаем? Потому что они не отображаться на экране монитора нашего осознавания(сознательном) а происходят в бессознательном вне экрана осознавания.

KIV:

сразу видно тeорeтика
абы что

Читайте святых отцов а не батюшек-пропагандистов.

MaxRusak:

затем заметит, что движение курсору обеспечивает мышка, затем заметит, что не само перемещение мышки дает изменение положения курсора, а ролики (возьмем древнюю мышку с колесиком), затем увидит как ролики формируют сигнал и т.д.

Вы так и не поняли, ученым(которых я не считаю дикарями) доступно только то что изображается на мониторе, т.е. то что осознается в виде эмпирического опыта. Мышка с роликами(реальный механизм осуществляющий взаимодействие) ими не осознается...ну типа как человек с рождения носящий виртуальный шлем на котором отображается реальность в виде мира и себя в нем). Т.е. они видит только экран отображающий его взаимодействие с реальностью а само взаимодействие происходит бессознательно и никак не отображается на мониторе(не осознается). И реальный человек считает собой не то тело которое находиться за экраном а курсор который отображен на этом экране. Этот курсор действительно "перемещается" по экрану и "взаимодействует" с его элементами, он так послушен намерениям человека что не остается никаких сомнений что я и есть этот курсор - т.е. я есть тело.

MaxRusak:

ИИ это как раз модель мозга с процессами. Значит ученые правильно поняли как устроено сознание.

Опять разночтение в терминах. Сознание это не мышление. Ученые смоделировали именно мышление или интеллект который не обладает самосознанием и феноменальным опытом, т.е. не облаете самобытием, бытием себя в себе самом.

MaxRusak:

Люблю, потому, что люблю, а не потому, что мне что-то надо или за что-то.

Ну много чего можно любить просто так, например фиалки, музыку Баха, жареную картошку или стайных блондинок. Почему? Да просто так, нравиться и все тут непонятно почему. А любовь к своему ребенку эгоистична по определению - мне плохо без него, я переживаю за него, беспокоюсь, волнуюсь, хочу что бы у него все было хорошо с работой здоровьем и личной жизнью потому что иначе я буду страдать а я этого не хочу. Вот такое эгоистичное попечение о себе и своем душевном состоянии и принято называть родительской безусловной любовью. Просто вы с ребенок занял в вашей душе(Эго)определенное место, стал частью вашего Эго, причем неконтролируемой вами частью на которую очень трудно влиять а потому очень болезненной. Он часть вас и ваша к нему любовь это часть вашей эгоистической любви к себе самому. Сюда же мама с папой, внуки и небольшой круг родственников и друзей. Все кто не занимают в вашем Эго места по большому счету безразличны.

MaxRusak:

А вы уже изображение курсора и координаты экрана выкинули из реальности.

Какой именно реальности? Движение курсора как самосущностного объекта реально для сознания не в реальности такого объекта нет. Это как вы спорили с Вари - краска на холсте это просто мазки краски а изображение формируется в сознании при интерпретации восприятия света отраженного краской. Раньше вы критиковали Вари что он считает что изображение отдельно от краски а сейчас сами заявляете это.

MaxRusak:

Вы можете себе придумать какое угодно определение своего сознания

Так дело ведь не определениях и словах а о том что они обозначают. Для вас сознание это только сознательный опыт а бессознательное сознанием не является и походу вообще вы в него не верите. Как тогда можно продуктивно рассуждать на эти темы если не вы в них не разбираетесь? Просто вы зачем то вышли за пределы своей компетенции а упрекаете меня. Я вот например не лезу в дебри физики или программирования ибо сказано - каждый сверчок знай во шесток.

MaxRusak:

На основе мозга создан работающий ИИ.

Кто вам эту сказку про сивого бычка рассказал?

Абико:

KIV:
Бeзусловной любви ''обладатeль'' только Бог

И люди могут так любить.

А я вижу переразвитость Гордыни.

ivetapl:

KIV:

сразу видно тeорeтика
абы что

Читайте святых отцов а не батюшек-пропагандистов.

Чтобы любить, не надо никого читать.

ivetapl:

Я знаю много кто философствует на тему любви но не встречал ни одного человека кто такую любовь реализовал.

Провинциализм - это восприятие своего личного опыта как универсального.
А. Смирнова

ivetapl:

Взять того-же кришнаита или KIV:. Чуть-что и вся его подавленная ненависть и злоба рвётся наружу несмотря на все его красивые слова о любви. Так что все люди одинаковы сколько ни лицемерь или не изображай из себя добродетеля.

Не заметила ни у кого из них ненависти.
Если с вами не согласны, это не значит, что вас ненавидят.

Бамброид:

Абико:

Вы считаете, что ИИ обладает сознанием?

Была статья о том, что он осознает себя. В некотором смысле. А что такое сознание?

В том-то и дело, что никто точно не знает, что такое сознание ))
Даже Анохин - ведущий учёный в этой области.

Константин Владимирович Анохин.

victor-vira:

MaxRusak:

. Люблю, потому, что люблю, а не потому, что мне что-то надо или за что-то.

Потому что .....Вам надо кой чего не от предмета безусловной любви.....
А от себя ......))))))

Даже не от себя, а для себя.
Для своего развития надо научиться многому, пока находишься на Земле.
Научиться любить - самый главный предмет в этой школе.

MaxRusak:

Без мышки, а процессор взял и изменил частоту. Чудо?

Я же говорю что вы не понимаете о чем идет речь. Есть и процессор и мышка но это все не осознается, находиться в бессознательном бытии человека. Так же как 90% темной материи и энергии во вселенной не осознается и потому не наблюдается так и 99% человеческого бытия не осознается и не наблюдается - в мире потому что мир это только то что осознается. Но оно тем не менее существует и функционирует бессознательно как например ваша лимфатическая система.

MaxRusak:

Я об этом же.

Эта не та безусловная любовь о которой говориться в Библии, это страстная любовь хотя и беспричинная, причина конечно есть но она то-же не осознается. Например человеку нравиться стройные блондинки но он не помнит что причиной тому была воспитательница его детского сада которая была добра к нему.

MaxRusak:

это краска на холсте в определенных сочетаниях. В сознании уже формируется картинка.

Вот так же и с курсором, вне сознания нет курсора как объекта.

MaxRusak:

ivetapl:
Кто вам эту сказку про сивого бычка рассказал?

Вы.

Что ИИ создан на основе изучения мозга? Я такого не говорил.

MaxRusak:

Абико:
Вы считаете, что ИИ обладает сознанием?

Не исключаю.

Что? Не работает общепринятое определение сознания? Трудно по нему определиться есть ли сознание у ИИ или его нет.

MaxRusak:

Я использую общепринятую терминологию, вы придумали свою. Так кто из нас вышел за пределы компетенции?

Конечно вы, материалисты просто не знают что такое сознание но как и должно материалистам предполагают его функцией мозга.

Абико:

Чтобы любить, не надо никого читать.

Речь о стяжании безусловной любви, а для страстной любви книжки читать действительно не обязательно.

Абико:

Не заметила ни у кого из них ненависти.
Если с вами не согласны, это не значит, что вас ненавидят.

Так известно же что у вас плохо с различением, я лично чувствую когда темная сторона человека прорывается сквозь личность. Вот вы например постоянно со мной не согласны но я ни разу не наблюдал у вас таких прорывов, это вам в плюс, возможна что у вас темная сторона души незлобная. У Вити несколько раз наблюдал, особенно по пьяни когда контроль ослаблен и один раз даже у спокойного и выдержанного Русака. Это не значит что у других темных сторон нет просто не было подходящей ситуации ей проявиться.

MaxRusak:

Сознание животных и искусственный интеллект имеют много общего для исследований,

Ну вот. Даже известный ученый сказал что ИИ поможет исследовать сознание, и здесь под сознанием подразумевалось именно процесс мышления.