Наши домашние аудиосистемы

WatchDog:

Всегда будет существовать большая прослойка людей, типа меня, которые ходят в кинотеатр не за контентом, а за эффектами.

Ну я тоже, например. Только уже нет этого повода ходить в кино - дома несравнимо круче изображение, и уверенно не хуже звук. Проектор просто не в состоянии выдать ни яркость ни контраст на уровне современных телеков. Но - мысль верная.

Другое дело что параллель кино со звуком всё же не совсем корректная. В кино есть фильмы, которые из эффектов просто сделаны, целиком. И кайф от их восприятия - да, практически пропорционален качеству изображения - без качества теряется реалистичность, и понятно что не вставит. При этом сценария, как сюжета, может не быть вообще - эффекты всё равно зайдут.

А музыка, чтоб была настолько из эффектов - ну это наверно только электронщина, и то не вся - и даже в ней помимо эффектов - в качестве сюжета и сценария, как способа вовлечения - есть как минимум ритм. Который не в состоянии у нее отнять ни один аппарат, любой степени хреновости.

WatchDog:

Может люди действительно меломаны (как моя жена: слушает вконтакте с телефона и подпевает )

Женщинам вообще проще с этим, кто-то тут уже отмечал - они зрят в корень ) Но вот на прошлый отдых - брал с собой блютусную колонку, и она нихренассее радовала всё время. И дома, и на пляже, и даже в тачке иногда. И с телефона, и по блютусу, и мп3 в основном - ну т.е. все атрибуты аудиофильского ада ) Когда есть потребность слушать музыку - меломаны ее слушают, и даже не рассматривают варианты из оперы «этот аппарат говно, поэтому я лучше в тишине посижу».

gene_d:

музыка, состоящая целиком "из эффектов" - это любая попса.

Вот ничего подобного. Любая попса - обычно имеет выраженную нотную партию, классическую компоновку типа «куплет-припев», и до кучи еще текст. В параллели с кино - это и сценарий и сюжет и прочее.

А например минимал-техно какое - может иметь на весь трек басовую партию из одной-единственной ноты, синтетическую бас-бочку, и не укладывающийся в рамки куплета-припева набор странных звуков. Это и есть музыка из эффектов - для полноценного восприятия которой НЕОБХОДИМ какой-никакой аппарат, который воспроизведет эффекты - потому что без них останется только ритм. А ноты, куплеты и тексты - воспроизведет любой бумбокс, и большинство музыки имеет из этого набора как минимум нотЫ во множественном числе.

gene_d:

весь смысл попсы - при отсутствии содержания произвести на слушателя "эффект" любым возможным способом.

Попса от не-попсы отличается совсем не наличием или отсутствием содержания.

gene_d:

минимализм имеет мелодический и гармонический минимум

Ага. Мелодический - один тон, или даже без него. Гармонический - унисон или октава, или тоже без него. Где мелодия-то ?

gene_d:

просто эта музыка по-иному "работает"... на других принципах.

На тех принципах работает, что в ней работают не ноты, а звуки. То, что Рабинович при всём желании не напоёт. Та музыка, на которую не делают каверы, поскольку каверить нечего. Не сделать ан-плаггд версию, у костра на гитарке не наиграть.

gene_d:

я так понимаю, под "эффектами" вы понимаете просто эксперименты со звучанием

Неа, не эксперименты. Под эффектами - при том что слово это здесь присутствует конкретно в контексте проведения параллелей между музыкой и кино, и из кино пришло - я понимаю именно эффекты. И я реально не понимаю, что тут можно не понять ))

gene_d:

попса рассчитана на то, чтобы "потреблять" её абсолютно без умственных усилий... на голых эмоциях (то есть поддержанное только "эффектами"...) исключительно.
а любое мало-мальски наличествующее содержание этому препятствует.

Вот есть, допустим, битлз, абба, виа-гра, и бон джови. Не берем альбомы, берем самые известные хит-синглы. Что из них попса, а что нет, по вашему ?

gene_d:

в моем понимании эффекты - это всё то в искусстве, что само по себе не несет никакого смыслового значения, но служит лишь для усиления эмоционального воздействия

Ну так да, примерно так.

aliexx:

Ага. Мелодический - один тон, или даже без него. Гармонический - унисон или октава, или тоже без него. Где мелодия-то?

это смотря какой минимализм... он тоже разный бывает. но в целом мелодия там есть, только вот развивается она по-иному. оттого и когнитивный диссонанс у привыкших к песенной музыке граждан.
в минимализме мелодия в виде повторяющихся с минимальными изменениями паттернов служит еще и для изменения состояния сознания слушателя.

aliexx:

На тех принципах работает, что в ней работают не ноты, а звуки. То, что Рабинович при всём желании не напоёт. Та музыка, на которую не делают каверы, поскольку каверить нечего. Не сделать ан-плаггд версию, у костра на гитарке не наиграть.

ноты это и есть звуки, которые в этих нотах зафиксированы.
а то, что "не напеть" или "у костерка не наиграть", так это опять же та самая привязанность к песне.
вполне себе мелодичного Шопена вы тоже не напоете и не наиграете у костерка.

aliexx:

Вот есть, допустим, битлз, абба, виа-гра, и бон джови. Не берем альбомы, берем самые известные хит-синглы. Что из них попса, а что нет, по вашему ?

самая ранняя музыка Битлз очень близка к попсе, потом постепенно и с большим успехом происходит "интеллектуализация".
абба, виа-гра, и бон джови - попса, только разного качества.
попса - это ж не обязательно отстойное гуано...
...всё это сугубое имхо.

и вы кардинально "завязаны" на песнях... а музыка состоит не только из песен в стандартной форме куплет-припев

gene_d, конечно же, наушники и АС работают по разному принципу. Наушники доставляют в уши полностью изолированные каналы, и всё стерео строит мозг. В АС стерео формируется прежде всего за счет различий в направлении звуков и их фазах, различий физических, так как выстраивается физическая стереомодель непосредственно перед слушателем. С большими ограничениями, но она реальна и осязаема, в отличие от той, что дают, вернее не дают, наушники. Я как бы ничего не имею, тащатся люди и ладно... Но давайте отделять мух от котлет)

gene_d:

самая ранняя музыка Битлз очень близка к попсе, потом постепенно и с большим успехом происходит "интеллектуализация".
абба, виа-гра, и бон джови - попса, только разного качества.
попса - это ж не обязательно отстойное гуано...

Да все перечисленное попса, включая даже собственные проекты участников.

gene_d:

а то, что "не напеть" или "у костерка не наиграть", так это опять же та самая привязанность к песне.
вполне себе мелодичного Шопена вы тоже не напоете и не наиграете у костерка

Схерали не наиграю ? У костерка понятно что никого это не развлечет - но любая музыка, которую осуществимо записать нотами - осуществимо так или иначе сыграть на большинстве инструментов.

gene_d:

это смотря какой минимализм... он тоже разный бывает. но в целом мелодия там есть

Это в относительно попсовом есть. В радикальном - нету. Найдите на тюн-ине станцию kittikun minimal techno, например, послушайте с часок - на десяток плюс-минус попсоватых треков если ночью, то скорее всего попадется один-два радикальных. И это мы еще о техно говорим - а эмбиент как ?

gene_d:

и вы кардинально "завязаны" на песнях

С чего вы взяли ?? Я просто привел аргументы в пользу того факта, что мелодические достоинства музыки, которая состоит из нот - можно оценить вне зависимости от уровня воспроизводящей техники. В отличие от вышеприведенного примера с минимал-техно, как представителя условно противоположного края музыкальной культуры.

gene_d:

но оценить - не вопрос.

Это да - запросто же оценить музыку, почти целиком состоящую из сабвуферного баса, прослушав ее на советской радиоточке.

gene_d:

вы, похоже, читаете чужие посты не целиком...

Читаю целиком. Просто не вижу смысла в обсуждении того, что в данном контексте не по существу. Например - какая разница, КАК сыграть - если речь о том, осуществимо это или нет в принципе.

gene_d:

я ведь написал - при наличии необходимого и достаточного минимума технических средств.

Ну и, очевидно, вы так и не поняли, что этот минимум даже для оценки разной музыки тоже принципиально разный. Со встроенного динамика телефона - который объективно сильно хуже, чем радиоточка - сходу узнается и битлз, и кавер на битлз, и даже можно уверенно сказать, удачный кавер или нет. Чего категорически не наблюдается на некоторых направлениях типа пресловутого минимал-техно.. Это всё настолько очевидно, что даже непонятно, как это можно оспаривать и зачем.

Racoon, извините - ваша тема, вы представляли по-другому. Ну вот ввязался зачем-то - не думал, что получится такой говноспор на пустом месте.

К слову )

Сегодня был с ответным визитом у WatchDog. Он строит большую систему в большой комнате, а то, что мы слушали, стоит в обычном жилом помещении 18 кв. м. и мягко говоря, с неидеальной расстановкой (хотя и не хуже, чем минимум у половины аудиофилов). В системе реализована концепция румкорекции автора, который и меня любезно немного просветил в этом вопросе. Буду сравнивать со своими экспериментами и делать выводы.
Теперь внимание: стоимость всей аппаратуры менее 200 y.e., т.е. менее одного "пацанского" шнурка. Слушали довольно долго, в основном электронику и метал.
Плюсы:
- тонально система сбалансирована почти идеально, вот вообще практически не докопаешься. Если уж совсем занудствовать, то мне показалось, что чуть не хватает энергии нижним формантам мужского вокала и слегка форсирован бас ниже 40 Гц. Самый низ немного расколбасный - хозяин, сказал, что сделано сознательно, под его музыку. Зная, что он может отстроить любой звук по желанию, нет причин не верить.
- неплохой центральный образ с учетом расстановки (ширики все же);
- вообще то, что такая небольшая трансмиссионка играет от 30 Гц без искажений;
- на небольшой громкости в принципе правильный, хороший звук.
Минусы:
- комната явно дышит на 33 и 60 ( или около того, не помню) Гц, измерения подтверждают. Причем на 33 - основная проблема, отрезать акустику ниже 40 Гц и все идеально. Тут мы немного поспорили, в чем причина. Я все же пока остаюсь при своем мнении, что в аксиальных модах 1-го порядка;
- для меня мало объема, дело в расстановке;
- довольно скромный запас по неискаженной мощности. Странно было бы от 6-дюймовых шириков требовать концертного давления.
Резюмируя, я бы немного подкрутил нижний бас на свое ухо, и можно жить и не тужить, особенно за 200 баксов, ага. Кое-какие системы за несколько косарей так не сыграли. Это, впрочем, не значит, что их нельзя заставить, но это же не наш путь. Мы будем шнурочки перебирать и менять связки акустики с усилком))