Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 29 июня 2011 13:12
    pioner1313:

    Совсем никакой бюджет?

    Ну реально маловато конечно - это будет в принципе приличный ламинат (ламинатил), либо самый-самый недорогой шпон (но вряд ли). Обратите внимание на модели Каролина (от 1млн за комплект стекла фурнитуры, установки), Капри.

    Возможно Дельта Трояна (от 1,1-1,2 млн за комплект без стекла, фурнитуры, установки)

    Посмотрите http://www.alldoors.by (Капри, Милано, Дельты, Трояны, Каролины и проч.)

    http://www.budinak.by/item/607/ Дельта

    http://www.budinak.by/item/519/ (Капри-3)

    http://www.budinak.by/item/389/ (Лидо)

    Короче шпон реально дешевле 170 уе за комплект - даже не стоит смотреть. Массив тем более.

    Так что либо ищите максимально качественный ламинатил - Дед правильно посоветовал Краснодеревщика, либо увеличивать бюджет.

  • Lesha666 Senior Member
    офлайн
    Lesha666 Senior Member

    1263

    15 лет на сайте
    пользователь #196061

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 29 июня 2011 15:00

    ставил, кто не будь такие (компании "ОКА" г. Жлобин, РБ) себе двери есть отзывы…

    посоветуйте, пожалуйста, среднего ценового диапазона фурнитуру…

    http://bestdoor.by/dveri-massiv-oka/dveri_massiv_premier.html

  • 60471 Senior Member
    офлайн
    60471 Senior Member

    3274

    18 лет на сайте
    пользователь #60471

    Профиль
    Написать сообщение

    3274
    # 29 июня 2011 15:28

    Господа, посоветуйте нормальную дверь-гармошку в два сложения. Спасибо.

    "...Не бывает атеистов в окопах под огнем..."(c) Е.Летов
  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 29 июня 2011 16:07

    Gorsvet, DED спасибо за советы, остановился на http://www.budinak.by/item/395/ или http://istokdoors.com/catalogue/milano/ . Кто что бы брал?

    А что это вы тут делаете... А?...
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 30 июня 2011 11:20
    pioner1313:

    Gorsvet, DED спасибо за советы, остановился на http://www.budinak.by/item/395/ или http://istokdoors.com/catalogue/milano/ . Кто что бы брал?

    http://www.budinak.by/item/395/ однозначно это.

    Милано - это тоже хорошая дверь, и в интерьере будет смотреться неплохо, но. На мой вкус эта дверь чуток офисного плана + если дома, то интерьер скорее должен быть минималистичный хайтек, выдержанный в стиле каком-то. А ванилька - она более классическая, более домашняя.

    Просто именно у меня есть некое предубеждение относительно именно этой модели двери как Милано (не важно у какого производителя). Там технически непростой момент соединения стекла и стоевых. Все производители по-разному это делают, но на моей практике бывали случаи когда дверь разваливалась - то есть она сама по себе тяжелая, смотря какие петли и кто их врежет.. Маловероятно, но все-таки возможно что отвалится какая-то стоевая. Это не относится к Истоку конкретно, я ничего не скажу о них, но именно эту дверь от любого производителя мне кажется лучше не брать от греха подальше. К тому же Халес (чья ванилька Вам приглянулась) на сегодняшний момент более сильный производитель в целом. Это мое личное мнение.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 30 июня 2011 11:31
    Lesha666:

    ставил, кто не будь такие (компании "ОКА" г. Жлобин, РБ) себе двери есть отзывы…

    посоветуйте, пожалуйста, среднего ценового диапазона фурнитуру…

    http://bestdoor.by/dveri-massiv-oka/dveri_massiv_premier.html

    Фурнитуру не посоветую. Двери сами по себе хорошие, из массивщиков наверное одно из лучших сочетаний "цена-качество" не считая Поставы.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 30 июня 2011 11:35
    pioner1313:

    Gorsvet, DED спасибо за советы, остановился на http://www.budinak.by/item/395/ или http://istokdoors.com/catalogue/milano/ . Кто что бы брал?

    Да! Еще немаловажный момент - Милано от Истока - это самый худший вид файн-лайн шпона - выбеленный дуб. (Опять таки это общая беда всех производителей). А вот Халесова ванилька - это все-таки натуральный шпон дуба с приличной отделкой. Однозначно горааааздо более надежный вариант с точки зрения долговечности и потребительских качеств.

  • pioner1313 Senior Member
    офлайн
    pioner1313 Senior Member

    7120

    20 лет на сайте
    пользователь #16518

    Профиль
    Написать сообщение

    7120
    # 30 июня 2011 11:40

    Gorsvet, ну вот, определился с вашей помощью, спасибо огромное.

    А что это вы тут делаете... А?...
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 30 июня 2011 16:00
    pioner1313:

    Gorsvet, ну вот, определился с вашей помощью, спасибо огромное.

    Пожалуйста, Отпишитесь как купите - довольны, недовольны.

  • 106254 Member
    офлайн
    106254 Member

    215

    17 лет на сайте
    пользователь #106254

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 1 июля 2011 10:54

    Итак, кто помнит мои мытарства по поводу белых дверей, отчитываюсь, что получилось. заказали у частника, который делает какую хошь модель, какого хошь цвета. Вчера двери поставили, очень довольны результатом. Посмотрим конечно на то, какие они будут в эксплуатации, но пока красота да и только!

    Итак, результат:



    наличники пока не стоят, будут стоят после поклейки стен.

  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 1 июля 2011 11:15

    вопрос - балдею от телескопических наличников которые показывают в КВ в дверях софия - это тока их изобретение или уже много кто делает? есть ли недостатки какие?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 1 июля 2011 13:33
    Julano:

    вопрос - балдею от телескопических наличников которые показывают в КВ в дверях софия - это тока их изобретение или уже много кто делает? есть ли недостатки какие?

    Недостатков полно - зависит от производителя. Самая частая проблема - отламывается так называемая L-ка, то есть часто бывает склейка перпендикулярных брусков ненадежная, шпон трескается на изгибах. И еще многое зависит от Ваших стен - если посмотреть в торец - она может быть волнообразная, трапециевидная, то есть если она не выровнена - то наличник может не плотно прилегать к стене. А косых стен у нас полно.

    В РБ такой погонаж делает Интердорс - но там эконом-сегмент. На самом деле с ними сами установщики не всегда любят работать - потому как чаще всего этот телескоп из МДФ, и если сразу нету зарезки под фурнитуру, то установщики как-то почему-то это не любят. Если нормальный мастер - у него есть весь нужный инструмент и проблем не возникает.

    Вообще на данный момент в РБ сильного распространения он не получил...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 июля 2011 14:37

    наличники пока не стоят, будут стоят после поклейки стен.

    Оклейку надо было делать до установки дверей.

    это тока их изобретение или уже много кто делает?

    Изобретают все итальянцы...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 1 июля 2011 14:43

    Gorsvet, спасибо за консультацию.

  • Irynchik Member
    офлайн
    Irynchik Member

    148

    15 лет на сайте
    пользователь #178184

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 1 июля 2011 14:53
    Veronik@:

    Итак, кто помнит мои мытарства по поводу белых дверей, отчитываюсь, что получилось. заказали у частника, который делает какую хошь модель, какого хошь цвета. Вчера двери поставили, очень довольны результатом. Посмотрим конечно на то, какие они будут в эксплуатации, но пока красота да и только!

    наличники пока не стоят, будут стоят после поклейки стен.

    Дайте, плиз, координаты фирмы, где Вы заказывали двери. Ищем похожие, тоже белые, но пока безуспешно.

    Ваши мне очень понравились:super:

  • 174354 Member
    офлайн
    174354 Member

    123

    15 лет на сайте
    пользователь #174354

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 1 июля 2011 15:29

    Veronik@, это я ждала-) спасибо! красивенькие-) если по стилю подходят, то супер! мне нужны более классические. Напомните, пожалуйста, из какого материала у вас дверки.

    Gorsvet скажите, пожалуйста, Версаль и Верона у "Халеса" отличаются по качеству? не могу понять по описанию, по цене отличие есть. Очень нравится Версаль, но нужны двери белого цвета, ваниль, к сожалению, не поддодит. Спасибо!

  • 106254 Member
    офлайн
    106254 Member

    215

    17 лет на сайте
    пользователь #106254

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 1 июля 2011 15:36

    Irynchik, Алиса в стране чудес,

    На уручье бокс п-215, это если с центрально аллеи идти, то самаый левый ряд в самом конце рынка, там стекло еще разное продают.

    Делают они любые модели -и классические тоже.

    Материал какой не помню -или ольха или сосна..

    DED™:

    Оклейку надо было делать до установки дверей.

    Ремонт знаете ли такое дело, что не угадаешь, тем более, что возможно жить будем мы еще без обоев какое-то время.

  • Asgard Senior Member
    офлайн
    Asgard Senior Member

    1760

    20 лет на сайте
    пользователь #19891

    Профиль
    Написать сообщение

    1760
    # 1 июля 2011 17:59 Редактировалось Asgard, 1 раз.

    Asgard (цитата):

    посоветуйте где заказать пару простых недорогих межкомнатных дверей с установкой?

    Конкретизируйте. Простых это каких? Недорогих это сколько?

    Недорогих это до 100уе за дверь с фурнитурой, наличниками и т.д.,

    с установкой уже вроде определился, посоветовали мастера. Хотя если кто-то ещё знает хорошего мастера - велкам в личку. :)

    Лови момент.
  • Domosed Senior Member
    офлайн
    Domosed Senior Member

    921

    18 лет на сайте
    пользователь #60353

    Профиль
    Написать сообщение

    921
    # 1 июля 2011 18:01

    Всем доброго времени суток

    Ищу советов

    Установлены двери производства "Стройдетали" г.Вилейка модель "Ветразь" из массива сосны уже полтора года.

    При ремонтах немного краски с наличников и с порогов содрали до светлого натурального цвета дерева. И наляпали на стекла пятен.

    Есть заводская краска с производства, но она естественно чуть темнее, чем на дверях (пробовали на обрезках).

    Каким способом на дереве мне светлые пятна "замаскировать" краской (губкой/кисточкой и т.д.) ?

    Как с цветом угадать/чем разбавлять ?

    Чем стекла оттереть (растворителем и т.д.) ?

    И вообще нужно ли ухаживать за дверьми ?

    Ну допустим раз в год каким-либо средством натирать а в ванную/туалет еще чаще ?

    Заранее спасибо за ответы.

    Всё суета сует и ловля ветра. Соломон
  • 119686 Member
    офлайн
    119686 Member

    315

    16 лет на сайте
    пользователь #119686

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 4 июля 2011 21:51

    кризис вдарил / ответить некому ?