Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    18 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    20 лет на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 20 июня 2006 14:15
    Дядюшка АУ:

    Почему вверху в списке нет пр. Партизанский-Кошевого???

    Васёк слегка занят. Да и к тому же это все-таки Партизанский/Нахимова ;-) Перед Кошевого сбрасывать уже поздно, так как он смотрит на сторону "из центра".

    Васёк, пер. пр.Победителей и ул.Нарочанской ??? (не подтверждено) - да не "не подтверждено", а нету его там, уже 3-4 человека искали - не нашли.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
  • ДядькО_82 Senior Member
    офлайн
    ДядькО_82 Senior Member

    752

    21 год на сайте
    пользователь #7944

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 20 июня 2006 15:50

    John LIFE,

    Партизанский-Кошевого

    ошибся... сорри...

    Да и к тому же это все-таки Партизанский/Нахимова Перед Кошевого сбрасывать уже поздно, так как он смотрит на сторону "из центра".

    :super:

    Жизнь-игра. Задумана хреново, но графика обалденная!
  • vx Onliner Auto Club
    офлайн
    vx Onliner Auto Club

    4617

    22 года на сайте
    пользователь #2535

    Профиль
    Написать сообщение

    4617
    # 20 июня 2006 16:14

    Партизанский/Нахимова Перед Кошевого - какая полоса ?

  • ДядькО_82 Senior Member
    офлайн
    ДядькО_82 Senior Member

    752

    21 год на сайте
    пользователь #7944

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 20 июня 2006 16:34

    Партизанский/Нахимова Перед Кошевого - какая полоса ?

    центральная...

    их вроде все по центру вешают, что бы мог работать со всеми полосами...

    Жизнь-игра. Задумана хреново, но графика обалденная!
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    11991

    18 лет на сайте
    пользователь #64956

    Профиль

    11991
    # 20 июня 2006 16:55
    Shura1:

    Дядюшка АУ:

    вчера решил посмотреть на это детище природы на Патризанском-Кошевого... как успел заметить растояние обзора у нее не такое уже и большое, т.к. висит прямо между балками, поэтому рискну судить, что она только машинку "видит" за пару метров до себя... отсюда вопрос неужели она так быстро срабатывает? а если плотный поток? время на обдумывание и снимок надо очень мало...

    Из космоса твой номер снимут и распознают. Иногда

    Технологии не спят однако

    Да технический прогресс не стоит на месте это точно, расскажу пример из российских реалий (в РБ такого не видел еще): возле трассы стоит гаишная "газель" сверху которой нахлабучено всяких приборов, как на передвижном командном посту во время учений, а внутри стоит несколько компов. Приборы на крыше "сканируют" номера все проезжающих автомашин, не зависимо от скорости и плотности потока и сверяет их с данными по базе угонов. Чуть далее стоит еще одна машина ГАИ. Таких "газелей" видел в нескольких крупных городах России, внутренности по ТВ в какой-то передаче. Так что как говорится: "Улыбайтесь, Вас снимают" (С).

  • Jour Senior Member
    офлайн
    Jour Senior Member

    6104

    21 год на сайте
    пользователь #12372

    Профиль
    Написать сообщение

    6104
    # 20 июня 2006 18:07

    renome,

    возле трассы стоит гаишная "газель" сверху которой нахлабучено всяких приборов, как на передвижном командном посту во время учений, а внутри стоит несколько компов. Приборы на крыше "сканируют" номера все проезжающих автомашин

    "Поток" эта ботва называется. Есть и у нас две такие машины - "Газель" и "Фольксваген".

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22033

    23 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22033
    # 20 июня 2006 18:56

    Кстати, видел сегодня на кольцевой на гродненской развязке какие-то перцы в салатовых куртках чего-то вешали на столбе сразу за мостом. По ситиинфе выходит 1240, -9500. Нутром чую - оно :D

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • kach Senior Member
    офлайн
    kach Senior Member

    1401

    21 год на сайте
    пользователь #14330

    Профиль
    Написать сообщение

    1401
    # 21 июня 2006 00:31

    да походу обложат нах, бум на цыпочках ползать

    [img]http://img151.imageshack.us/img151/9954/isowner3gr.jpg[/img]
  • Korshun Onliner Auto Club
    офлайн
    Korshun Onliner Auto Club

    4369

    21 год на сайте
    пользователь #8019

    Профиль
    Написать сообщение

    4369
    # 21 июня 2006 08:38

    kach,

    да походу обложат нах, бум на цыпочках ползать

    Не будем а должны. Когда читаеши ветку Дурдом на доргах и Аварии то все авторы самые послушные и никто не нарушает, а как только фоторадар - все, пипец, ползать на цыпочках. Как то противоречиво выходит. Думаю что фоторадары хоть немного поубавят сообщений в описанных выше топиках. А кому "полетать охота" - дуйте на Брестскую трассу и гоняйте там 129, а уж кому и этого мало то в Германию на автобаны.

  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    20 лет на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 21 июня 2006 09:23

    Bacёk, на самой кольцевой (сверху) или под ней на Притыцкого? Я так понимаю сверху, тогда на внутреннем или внешнем кольце?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
  • ДядькО_82 Senior Member
    офлайн
    ДядькО_82 Senior Member

    752

    21 год на сайте
    пользователь #7944

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 21 июня 2006 16:10

    Цитата:

    вчера видел на могилевской трассе, возле городской свалки (между мостом на стайки и шабанами) - там есть большой пешеходный переход и знак 70. Над переходом на рампе и висит эта хрень

    проезжал там с утреца... ничего не заметил такого... может UX40 обшибся или я не туда смотрел... вечером снова там буду посмотрю ещё раз...

    Повторный осмотр ничего не выявил... не нашел я там заветной коробочки... зато в метрах 100 от пешеходного перехода стоял дядя в погонах с феном и все ждал кого-то, смотря вдаль... или он тестировал фото-фен :lol:

    Жизнь-игра. Задумана хреново, но графика обалденная!
  • Dervik Senior Member
    офлайн
    Dervik Senior Member

    8022

    22 года на сайте
    пользователь #4097

    Профиль
    Написать сообщение

    8022
    # 21 июня 2006 16:35

    я бы такие фото хреновины на перекресках повесил для фиксации ползунов или леччыков на красный

    Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21040

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21040
    # 21 июня 2006 23:13
    Dervik:

    я бы такие фото хреновины на перекресках повесил для фиксации ползунов или леччыков на красный

    ...а я бы и денег на такое пожертвовал...

    P.S.

    ...потому как надоели и ползуны и летчики на красный...

    ...я уже даже на свой зеленый выезжаю с опаской и смотрю - не летит ли "опаздант", "не рожает ли у кого жена срочно"...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • gorr Senior Member
    офлайн
    gorr Senior Member

    20720

    23 года на сайте
    пользователь #1268

    Профиль
    Написать сообщение

    20720
    # 22 июня 2006 00:53

    опять разговор не о чём.....

    не слышал я реальных историй о том, как кого-то оштрафовали по показаниям автономного фоторадара:znaika:

    Имхо, нет для этого соответствующей законодательной базы....

    braslaw.info +375296226614
  • 23451 Onliner Auto Club
    офлайн
    23451 Onliner Auto Club

    669

    20 лет на сайте
    пользователь #23451

    Профиль
    Написать сообщение

    669
    # 22 июня 2006 10:04

    Bacёk, МКАД/Притыцкого проверил по МКАДу. Нету там фоторадара ни на внутреннем ни на внешнем кольце. Возможно меняли одну из многочисленных лампочек там?

    gorr, здесь разговор об их местоположении. Если бы ты осилил ветку - понял бы, что базы нормативной нету пока фотки рассылать. Но когда база появится, было бы хорошо знать их местоположение.

    И народ, давайте заканчивать флуд, или о найденном месте установки/подозрении на него, или никак, плиз.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=445777]Drive Your Way™[/url]
  • Nicki Member
    офлайн
    Nicki Member

    294

    21 год на сайте
    пользователь #14987

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 22 июня 2006 13:21

    Посление пару дней детектор постоянно начал срабатывать на пр-те между Филимонова и Макаенка, когда едешь в центр, причем срабатывает конкретно, как от прямого направленного луча. На столбы не присматривался, постоянно большое движение, надо будет пройти посмотреть.

    Может что и поставили, когда ремонт дороги делали.

  • ДядькО_82 Senior Member
    офлайн
    ДядькО_82 Senior Member

    752

    21 год на сайте
    пользователь #7944

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 22 июня 2006 16:00

    Народ, кто владеет достоверной информацией об этом? Места, принцип и время работы... как наказывать будут? ..

    Я только ТОЧНО знаю что закупили партию таких камер...

    Итак:

    мост ул.Долгобродская / ул.Ванеева

    с какой стороны висит? что-то там проезжал, ехал от з-да шампанских вин, ничего не заметил...

    Жизнь-игра. Задумана хреново, но графика обалденная!
  • ДядькО_82 Senior Member
    офлайн
    ДядькО_82 Senior Member

    752

    21 год на сайте
    пользователь #7944

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 22 июня 2006 16:37

    а что за праздник на кольцевой у гаишников сегодня? ехал от малиновки до притыцкого, стояли с фенами через несколько км. а возле съезда на слуцк мирно стояла гаевая машинка, гаишник что-то на приборную панель сидел, смотрел... может там где радар повесили?? ждал пока клюнет??

    Жизнь-игра. Задумана хреново, но графика обалденная!
  • ksv Neophyte Poster
    офлайн
    ksv Neophyte Poster

    25

    23 года на сайте
    пользователь #137

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 22 июня 2006 21:31

    Говорят, что ГАИ отслеживает соблюдение Правил дорожного движения автолюбителями при помощи фототехники. В самом деле? Или это «страшилка» вроде «лежачего полицейского»?

    Снижайте скорость, за вами следят

    КАК пояснили «АиФ» в Управлении Госавтоинспекции МВД РБ, на вооружении ГАИ действительно появились новые приборы «Арена» с фотофиксацией нарушений ПДД, в частности превышения установленных скоростных режимов. Система обнаруживает транспортные средства на контролируемом участке дороги, измеряет скорость их движения и фотографирует нарушителей. Она обеспечивает передачу фотоизображения в реальном времени на переносной компьютер по радиоканалу с дальностью связи до 1,5 км в зоне прямой видимости или позволяет накапливать до 10 тыс. фотографий автомобилей-нарушителей и передавать их по запросу сотрудникам ГАИ для дальнейшего оформления факта правонарушения и привлечения Водителя к административной ответственности. Сегодня большее количество таких приборов ус танавливается в Минске.

    Аргументы и Факты, №25, последняя страница

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19324

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19324
    # 22 июня 2006 23:15

    ksv, и что из этого небыло сказано раньше? Все это давно известно и тут написано...