Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AnniRetake Neophyte Poster
    офлайн
    AnniRetake Neophyte Poster

    4

    1 год на сайте
    пользователь #3743280

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 7 ноября 2023 19:47 Редактировалось AnniRetake, 1 раз.

    Boblikut, и правда ВД N-22 один в оди, а вот филенки грубоватые..., как-то глаз не зацепился. Скажите, пожалуйста, может вы предложите ещё каких-нибудь производителей в классической тематики?!
    И скажите, пожалуйста, знакомы вы с дверями от Владимирской фабрики?!
    Спасибо 🤝

  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    261

    13 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 7 ноября 2023 19:57
    Boblikut:

    2) Различие в ширине 100-150 мм в глаза не бросается и вид не портит. Различие в ширине в 200 мм в глаза бросается, вид портит редко. А если больше разница по ширине, то могут быть вопросы, как это смотрится.

    Тогда не буду переживать. Спасибо большое за совет.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 7 ноября 2023 20:51

    AnniRetake, да, конечно. Ещё более бюджетная альтернатива.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 8 ноября 2023 16:21
    Eliziren:

    чтобы выкрутиться и не сколхозить

    А какова длина перемычки в проеме В?
    Если достаточно длинная - с правой стороны отпилить сколько-то, и тогда станет дверь с полотном 80 см... Если, конечно, за ней такое помещение, куда желательно дверь не заужать...

  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    261

    13 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 8 ноября 2023 18:45 Редактировалось Eliziren, 1 раз.
    Yuri222:

    Eliziren:

    чтобы выкрутиться и не сколхозить

    А какова длина перемычки в проеме В?
    Если достаточно длинная - с правой стороны отпилить сколько-то, и тогда станет дверь с полотном 80 см... Если, конечно, за ней такое помещение, куда желательно дверь не заужать...

    Не померяла. Там как то вверху шире, внизу уже (наверное пару см набежит), я померяла по самой узкой части внизу. Но там с одной стороны кусок торчит такой бетон с камнями, там сдуреешь пилить, хотя наверное выровнять можно.

  • 3524 Senior Member
    офлайн
    3524 Senior Member

    708

    22 года на сайте
    пользователь #3524

    Профиль
    Написать сообщение

    708
    # 8 ноября 2023 20:35

    Подскажите, мдф плинтус цвет шпон белый как у владвери, можно где заказать?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 8 ноября 2023 21:07

    3524, у любого продавца Владверей. Двери в каком году ставили? Эта плёнка менялась в конце 22-начале 23, при этом название то же

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Муж_дома Neophyte Poster
    офлайн
    Муж_дома Neophyte Poster

    4

    10 лет на сайте
    пользователь #1501334

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 8 ноября 2023 21:59
    Avtodrive:

    Там подрезать 6-7 см, что там может пойти не так?
    Люди несущие стены в панельках сносят и норм, а тут в готовый проём на 7 см увеличить. Делов то.

    Конечно, ничего страшного. Просто такой подрезкой вырезаете армирование перемычки над проемов и делов то.
    PS: ирония.

    muzhdoma.ru
  • 3524 Senior Member
    офлайн
    3524 Senior Member

    708

    22 года на сайте
    пользователь #3524

    Профиль
    Написать сообщение

    708
    # 8 ноября 2023 22:05

    Boblikut,хм, в porte-richi что в трюме сказали что владвери плинтуса не делают. Двери новые.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 9 ноября 2023 00:42 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    .
    3524, Владвери выпускают двери в плёнке около 15 лет. Плинтуса выпускают 6 лет.
    А ещё 3 года назад,

    3524:

    в porte-richi

    не знали никаких Владверей, да и porte-richi никаких не было :D Это ребята не слишком мотивированные, я даже слышал в прошлом году, что они и Владверей не продавали вовсе :roof: , и их потом убеждали, что ранее в их же салоне покупал Владвери сосед моего рассказчика :lol: "Не, такого быть не может, мы не знаем таких дверей :-? "
    Так что можно прогнозировать, что о плинтусах там уже тоже скоро узнают, через год-два :shuffle:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 9 ноября 2023 09:10 Редактировалось Yuri222, 1 раз.
    Eliziren:

    там с одной стороны кусок торчит такой бетон с камнями, там сдуреешь пилить, хотя наверное выровнять можно.

    Наверное, той стороны на фото не видно, а так - вроде бы кирпичные стены просвечиваются

    Муж_дома:

    такой подрезкой вырезаете армирование перемычки над проемов

    Мне под размеры ванны и шкафчика в ванной комнате не понравилось расположение проема (перемычка - бетон, стены - кирпич), захотелось сдвинуть его в сторону не помню уже , на сантиметров 5-7. Расковырял штукатурку в районе перемычки, убедился, что есть запасец спокойно ей лежать на кирпичах (кирпичи ну очень крепко были уложены, с хорошим раствором).
    Почти обычной 125 болгаркой (правда, диск поставил 180 мм алмазный по бетону) обрезал эти лишние сантиметры.
    Болгарка была на 1,4 кВт - длиннее обычной 800-ваттной, поэтому диском резать было относительно безопасно, ну и обороты понизил.
    Времени заняла эта подрезка с полчаса.
    А сейчас взять напрокат 230-мм болгарку - нет проблем...

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1309

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 9 ноября 2023 09:38
    Муж_дома:

    Avtodrive:

    Там подрезать 6-7 см, что там может пойти не так?
    Люди несущие стены в панельках сносят и норм, а тут в готовый проём на 7 см увеличить. Делов то.

    Конечно, ничего страшного. Просто такой подрезкой вырезаете армирование перемычки над проемов и делов то.
    PS: ирония.

    Имхо, но там похоже обычные армированные железобетонные панели, однородные по всей своей площади. Поэтому подрезка проема на 6-7 см никак не скажется на несущих свойствах. И проём, соседствующий с этим, тому наглядное подтверждение.

    Добавлено спустя 9 минут

    Yuri222:

    Eliziren:

    там с одной стороны кусок торчит такой бетон с камнями, там сдуреешь пилить, хотя наверное выровнять можно.

    Наверное, той стороны на фото не видно, а так - вроде бы кирпичные стены просвечиваются

    :)

    Eliziren:

    Учитывая, что дом обычный панельный бюджетный вторичный фонд

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    Eliziren:

    Но там с одной стороны кусок торчит такой бетон с камнями, там сдуреешь пилить,

    Всё элементарно пилится/сверлится.
    Я у себя в панельке обычным перфоратором расширил проём в ванную на 10 сантиметров. Полтора часа работы без всякого спецоборудования. А если спецов с правильными "болгарками" нанять, то они за 20 минут справятся, без пыли. Вопрос лишь в цене.

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 9 ноября 2023 12:00

    ААА, каюсь, упустил фразу про бюджетный фонд (хотя - товарищ строился в мапидовской панельке - у него в с/у стеночку из гипсокартона догородили). И на фото показалось - слой штукатурки немеряный (в панельке то это зачем?) А красное - это ошметки старой пены, а не кирпич?
    Как-то привык, что при проектировании панелек там более по уму, чем всякое новое модное - это же 1 раз подготовил и сотнями штук штамповать...
    Какая там толщина стены, интересно... Если 230-мм болгаркой с двух сторон надрезать и доработать края перфоратором...
    Я бы красоты ради и удобства более широкой двери один бы раз поработал, а потом - все время пользовался/наслаждался. Как-то так...

  • AnniRetake Neophyte Poster
    офлайн
    AnniRetake Neophyte Poster

    4

    1 год на сайте
    пользователь #3743280

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 9 ноября 2023 21:13

    Boblikut, скажите, пожалуйста, а у каких производителей Вы бы купили двери лично для себя?! Может есть у Вас фавориты?!🙃🫣

  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    261

    13 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 9 ноября 2023 22:56
    Yuri222:

    Наверное, той стороны на фото не видно, а так - вроде бы кирпичные стены просвечиваются

    Это панельный дом, с кирпичами проще. В этом бетон и армирование.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 10 ноября 2023 00:07

    AnniRetake, себе я поставил Владвери Модерн и Профильдорс XN.
    Владвери Модерн это и есть фаворит и мой идеал, особенно в алюминиевой коробке invisible :love:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AnniRetake Neophyte Poster
    офлайн
    AnniRetake Neophyte Poster

    4

    1 год на сайте
    пользователь #3743280

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 11 ноября 2023 14:21

    Boblikut, Большое спасибо Вам за ответ 🤝 Присмотрюсь к ВД только в классическом варианте. Дверь невидимка мне тоже нравится, но уже поздно что-то меня....

  • torba123 Junior Member
    офлайн
    torba123 Junior Member

    38

    10 лет на сайте
    пользователь #1286904

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 14 ноября 2023 12:33 Редактировалось torba123, 2 раз(а).

    Всем доброго дня, подскажите, должна ли плитка на полу санузла заходить в дверной проем, если в дальнейшем планируется установка двери с порогом? ширина всего проема 15 см.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 14 ноября 2023 15:43

    torba123, это по ситуации, спросите у замерщика.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4433

    14 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4433
    # 15 ноября 2023 10:07
    torba123:

    в дальнейшем планируется установка двери с порогом?

    А какая ширина порога предполагается? Порог будет комплектный - который идет с дверью?
    Если так - предполагаю, что тот порог будет шириной , равной ширине короба - т.е. много меньше требуемых (минимум) 15-ти см.
    В таком случае думайте - будет стоять штатный порог на плитке (или обрамлен кусочками плитки, если высота проема маловата или по к-л другой причине) или делать самому нормальный порог - прочный, износо- и водо- устойчивый.