Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Rogerr Senior Member
    офлайн
    Rogerr Senior Member

    1704

    22 года на сайте
    пользователь #4668

    Профиль
    Написать сообщение

    1704
    # 16 ноября 2023 21:34

    Может кто подскажет.
    Нужна дверь вот в этой пленке
    №94 Пленка ПВХ 0,25х1400 SAT 11 SoftVelvet топленое молоко , 0,25 мм Проффдекортрейд

  • stellag_ektb Senior Member
    офлайн
    stellag_ektb Senior Member

    868

    12 лет на сайте
    пользователь #541463

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 19 ноября 2023 00:37

    Подскажите, плиз что взять с топ звукоизоляцией. бюджет до 100 баксов

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1309

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 19 ноября 2023 09:23
    stellag_ektb:

    Подскажите, плиз что взять с топ звукоизоляцией. бюджет до 100 баксов

    Беруши

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2907

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2907
    # 20 ноября 2023 10:41
    stellag_ektb:

    Подскажите, плиз что взять с топ звукоизоляцией. бюджет до 100 баксов

    Наушники со встроенным шумоподавлением :znaika:

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1309

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 27 ноября 2023 11:36 Редактировалось Avtodrive, 1 раз.

    До сих пор нахожусь в процессе выбора дверей в квартиру.
    Спецы, отговорите, пожалуйста, от приобретения Порта-50 4AB.
    Уж больно привлекательная цена с учётом алюминиевой кромки и (пусть и шильной) магнитной защёлки в комплекте.
    Уже почти решился на Исток Некст-01 (345 рублей за комплект), и тут на витрине увидел Порту. Внешне всё устраивает вроде (а с учётом наличия трёх малолетних детей, алюминиевая кромка кажется наиболее антивандальным вариантом), но явно с каркасом и покрытием что то не так, за такие небольшие деньги.
    В чём подвох??? :-?

    п.с. Единственное, что сразу смутило - вес полотна озвученный продавцом - 25 кг. Это ж маловато, по сравнению с тем же Истоком?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 27 ноября 2023 12:05
    Avtodrive:

    п.с. Единственное, что сразу смутило - вес полотна озвученный продавцом - 25 кг.

    Без разницы

    Avtodrive:

    но явно с каркасом и покрытием что то не так, за такие небольшие деньги.

    Нет, полотно будет служить хорошо.

    Avtodrive:

    В чём подвох???

    Дешёвые коробки и наличники. Если установят плохо, то вылезут проблемы.
    А цена не такая дорогая, потому что петли не скрытые, а накладные бабочки.
    И комплект у них 370 на Эльпорте, а не столько, сколько написано. Они обманывают при расчёте комплекта, с Эльпортой нужно уточнять, 5 ли наличников в цене.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1309

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 27 ноября 2023 12:47 Редактировалось Avtodrive, 3 раз(а).
    Boblikut:

    Если установят плохо, то вылезут проблемы.

    Ну, я в любом случае на монтаж собираюсь приглашать кого-нибудь из местных форумных специалистов, а тут вроде все за качество ручаются. :)

    Boblikut:

    А цена не такая дорогая, потому что петли не скрытые, а накладные бабочки.

    Учитывая вес полотна петли-бабочки меня не смущают.

    Boblikut:

    И комплект у них 370 на Эльпорте, а не столько, сколько написано. Они обманывают при расчёте комплекта, с Эльпортой нужно уточнять, 5 ли наличников в цене.

    Смотрел в Граде на Тимирязева. 360 рублей комплект с наличниками с двух сторон.

    п.с. То есть по Вашему, если будет качественный монтаж, то этот вариант достойная альтернатива Истоку Некст 1 (белые с чёрной кромкой)? :conf:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 29 ноября 2023 09:05
    Avtodrive:

    п.с. То есть по Вашему, если будет качественный монтаж, то этот вариант достойная альтернатива Истоку Некст 1 (белые с чёрной кромкой)?

    Avtodrive, Некст это же без алюминия, у них вроде Forte алюминий?
    Правильный монтаж и для Истока обязателен. Что Эльпорта, что Исток - это двери близкие, одной бюджетной категории. Исток только покачественнее и возможностей чуть побольше, так как это белорусский производитель.
    Эльпорту тоже брать можно! И 50 AB даже нужно!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3146

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3146
    # 29 ноября 2023 13:32

    Boblikut, а в чем разница в пропилене у эльпорты
    Monochrome
    Wooden GlossMatt
    Wooden Monochrome?
    Вообще я удивляюсь сайтам наших производителей. Информация минимальная, как-будто конкурентов боятся.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • stellag_ektb Senior Member
    офлайн
    stellag_ektb Senior Member

    868

    12 лет на сайте
    пользователь #541463

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 30 ноября 2023 22:53

    Так Исток Некст везде под заказ по 30-40 дней. Нельзя чтоли выпустить партию дверей раз пользуются спросом.

  • volonter Senior Member
    офлайн
    volonter Senior Member

    919

    22 года на сайте
    пользователь #3504

    Профиль
    Написать сообщение

    919
    # 2 декабря 2023 19:03

    Подскажите пожалуйста,если устанавливать невидимку в проём на картинке, то правая часть коробки должна примыкать к стене или утапливаться в стену?
    Если коробка будет примыкать к стене , то получится поштукатурить эту стойку коробки?

    Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать кто тут?
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3146

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3146
    # 2 декабря 2023 19:48 Редактировалось Varin, 1 раз.

    любая дверь требует кусочка стены 10..12см слева и справа - чтобы поместился наличник и немного стены(упирать наличник в стену некрасиво). Для невидимок коробка + 1..2см пены дает этот кусочек стены (около 5см, вполне удобно), главное, чтобы сама дверь была по центру проема коридора. Штукатурить никаких проблем, те неведимки что я видел лучше приспособлены не под штукаруку, а под ГКЛ+сетка или стекловокно, перерывающие шов ГКЛ со стеной, и шпатлевку поверх. Полоской ГКЛ иногда проще перекрыть. У себя я пенный шов забивал унифлотом так, чтобы оставалось место под ГКЛ - профиль коробки имеет выступ под него, как маяк для унифлота. Через неделю, когда унифлот высох, полоску ГКЛ я наклеил на полиуретановый герметик к коробке и унифлоту. Поверх стекловолокно и шпатлевалось вместе со стеной.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • volonter Senior Member
    офлайн
    volonter Senior Member

    919

    22 года на сайте
    пользователь #3504

    Профиль
    Написать сообщение

    919
    # 3 декабря 2023 06:22

    Спасибо, не сообразил про ГКЛ

    Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать кто тут?
  • karbunar Member
    офлайн
    karbunar Member

    100

    14 лет на сайте
    пользователь #328120

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 8 декабря 2023 19:45

    Подскажите подбираем двери в эмали, рассматриваем 2 производителей Древпром и Белэлитдвери. На чьих дверях лучше остановиться? Есть ли существенная разница в дверях этих 2 производителей. Белэлит по стоимости гораздо приятнее.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 9 декабря 2023 13:50

    karbunar, про БелЭлит вам тут никто не скажет. Так как этот производитель здесь раньше не продавался. Был всегда ориентирован на экспорт. Сейчас привели мне образцы. Первое впечатление довольно неплохое.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 9 декабря 2023 16:21

    yuliashca, не совсем так, продавался давно, просто не так активно как в последнее время.
    karbunar, 4 года не видел как у них продукция, так что не подскажу. Раньше качество покраски было очень хорошим, но эмаль была колкая.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 9 декабря 2023 17:34

    Boblikut, продавал его только Virtoni, поэтому можно сказать, что не продавался. И сейчас об активности говорить очень рано, так как дилеры только-только начали заказывать/ставить образцы.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 9 декабря 2023 18:01

    yuliashca, не только, мелкие продавцы тоже продавали периодически (а может кто и регулярно :-? ).

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 9 декабря 2023 19:10

    Boblikut, нет, не продавали. Виртони были одни. Приезжал на производство, общался с руководством, знаю, о чем говорю. Если кто-то когда-то окольными путями пару раз взял, то это нельзя назвать «продажами». И модельный ряд совсем другим был. Это только сейчас они запустили новые коллекции

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 9 декабря 2023 21:05
    yuliashca:

    Boblikut, нет, не продавали. Виртони были одни. Приезжал на производство, общался с руководством, знаю, о чем говорю.

    yuliashca, красивая история :super: Сейчас будут только лицензированные продавцы с образцами, остальным доступ перекроют?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно