Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 10 декабря 2023 01:21

    Boblikut, У остальных и не было доступа. Что такое «лицензированные продавцы» понятия не имею

  • АГАН Neophyte Poster
    офлайн
    АГАН Neophyte Poster

    18

    15 лет на сайте
    пользователь #157885

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 11 декабря 2023 14:43 Редактировалось АГАН, 1 раз.

    Может кому надо:
    Ручка дверная в сборе с шайбой, пружиной, кольцом, планкой-11р. На одну дверь нужно две ручки-правая и левая. Есть и под правую руку и под левую. 11р каждая. Ручка белая. Могу выслать Европочтой или почтой. 11р/1шт. Какой рукой открываете дверь и там линия рукоятки уходит вверх, вот это и есть правая или левая ручка. +375 44 731-01-19

  • Юксаре Member
    офлайн
    Юксаре Member

    206

    8 лет на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    206
    # 12 декабря 2023 21:27 Редактировалось Юксаре, 1 раз.

    Гостил несколько дней у друга в Варшаве, у него все двери на съемной квартире оборудованы магнитными замками AGB, и что-то мне неожиданно они не понравились - непривычные ощущения от эксплуатации, ошибки при закрывании бывали, надо привыкать, плюс в ночи щелчок магнита таки довольно громкий, а бесшумно закрыть, выжимая плавно, как обычную защелку, не получится. Отсюда вопрос:

    - Какой бренд классических защелок порекомендуете, чтобы были понадежнее, хотя бы условно, остальных? К дверям уровня Триадорс, скажем. (Гугл подсовывает Морелли, с пластмассовыми/металлическими язычками.)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 12 декабря 2023 22:20
    Юксаре:

    что-то мне неожиданно они не понравились - непривычные ощущения от эксплуатации

    Юксаре, ну да, деревенское, хоть и устаревшее, но роднее...

    Юксаре:

    надо привыкать

    Нужно около часа-двух стажа эксплуатации и привыкается само.

    Юксаре:

    а бесшумно закрыть, выжимая плавно, как обычную защелку, не получится

    Откуда Вы знаете? Попробовать не догадались :lol:

    Юксаре:

    - Какой бренд классических защелок порекомендуете, чтобы были понадежнее, хотя бы условно, остальных?

    AGB

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Andrei_147 Neophyte Poster
    офлайн
    Andrei_147 Neophyte Poster

    25

    11 лет на сайте
    пользователь #919531

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 13 декабря 2023 17:05
    Юксаре:

    Гостил несколько дней у друга в Варшаве, у него все двери на съемной квартире оборудованы магнитными замками AGB, и что-то мне неожиданно они не понравились - непривычные ощущения от эксплуатации, ошибки при закрывании бывали, надо привыкать, плюс в ночи щелчок магнита таки довольно громкий, а бесшумно закрыть, выжимая плавно, как обычную защелку, не получится. Отсюда вопрос:

    - Какой бренд классических защелок порекомендуете, чтобы были понадежнее, хотя бы условно, остальных? К дверям уровня Триадорс, скажем. (Гугл подсовывает Морелли, с пластмассовыми/металлическими язычками.)

    С пластиковым язычком есть немецкие Abus. В Польше их реально купить везде. Еще магнитные немецкие замки KFV 116-1/2-PZW/55-M-18-A-41.

  • last2007 Member
    офлайн
    last2007 Member

    198

    11 лет на сайте
    пользователь #776158

    Профиль
    Написать сообщение

    198
    # 17 декабря 2023 09:13

    Можно ли перекрасить вот такие двери. Стоит ли

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 17 декабря 2023 10:01

    last2007, если умеете, то стоит конечно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2300

    20 лет на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2300
    # 17 декабря 2023 10:23

    Доброго времени суток всем. Тему бегло просмотрел, но всё же хотелось бы получить от форумчан каких умных мыслей в плане выбора :).
    Жена захотела двери с парящей филёнкой, в белом цвете :). Прошвырнулись по магазинам, посмотрели вживую, что было в наличии (не так и много было, кстати). Остановились предварительно на двух вариантах из просмотренного: Ока София и некие Дифорд Прага (РФ, Кострома).
    Ока - крашеный массив ольхи, больше подходит по цвету (неяркий белый с желтинкой). Модель была в наличии в нескольких магазинах, вроде во всех без видимых недостатков. Покрашена приемлемо, немного проявляются стыки брусков, из которых склеена дверь. Больше устраивает по дизайну меня - достаточно классический дизайн и при этом две парящие филёнки для жены :). Стекло графит. Производство РБ для меня тоже плюс, пусть и незначительный. Краска, я так понял, 2К, то есть относительно стойкая к внешним воздействиям.
    Дифорд - каркас сосна + МДФ, экошпон. Продавец гордо показывал, какая толстая плёнка на дверях. Возможна одна филёнка на всю дверь, правда более простое обрамление. Структура на филёнке отвратительно грубая, но супругу устроило. Стекло только простое матовое. Двери есть по наличию, что подкупает возможностью поставить в этом году. Цена на треть ниже, чем Ока (~650 против ~450 за комплект), тоже плюс, конечно. Выставочный экземпляр вроде без бросающихся в глаза дефектов. Очень смущает неизвестный производитель. Отзывов в интернете нашёл пару штук всего. Не хотелось бы получить двери, которые нужно будет менять через пару лет из-за низкого качества.
    Кроме того, смотрели двери МДФ-Техно (вроде нет нужной модели), Юни (прям в салоне стоят двери с браком, в целом даже для меня-дилетанта заметно более низкое качество), Граддур (1700 руб за комплект, для меня оверпрайс), ВФД (забракован ярко-белый с синевой цвет).
    Если кто-то поможет советом по выбору с учётом вышенаписанного, буду благодарен :).

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 17 декабря 2023 11:04 Редактировалось yuliashca, 3 раз(а).
    PRS:

    немного проявляются стыки брусков,.

    Через год-два вы сможете увидеть гораздо больше.

    PRS:

    Кроме того, смотрели двери МДФ-Техно (вроде нет нужной модели)

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2300

    20 лет на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2300
    # 17 декабря 2023 12:23

    yuliashca, спасибо за ответ. Вживую их нигде не было, а по каталогам непонятно, что это со стеклом, да и продавцы не подсказали как-то...
    А в плане эксплуатации есть разница одна/две филёнки?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 17 декабря 2023 12:52

    PRS, 450 за такие модели это слишком дёшево :spy: Имхо, качество начинается с Владверей Л-10, Л-11, Л-12 (экошпон) и ценой от 750.
    А МДФ-Техно все сборные провисают. Даже лёгкие модели, не говоря уже о моделях с парящей филёнкой! А последние мало того что склонны к провисанию, так ещё и в эмали... Да, симпатичные, но слишком много слабых мест для их цены. Если посмотрите на образцах, то увидите по верхнему зазору и разъехавшимся стыкам штапиков:
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 17 декабря 2023 13:00

    PRS, в эксплуатации нет, только дизайн

    Добавлено спустя 9 минут 57 секунд

    Boblikut, а не на Независимости ли ты сфоткал эту дверь?😅

  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2300

    20 лет на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2300
    # 17 декабря 2023 13:23

    Владвери тоже смотрели, забыл написать. Двери в салоне смотрелись очень аккуратно (особенно учитывая, что почти все образцы были со скрытыми петлями и алюминиевыми торцами), в принципе внешний вид радовал глаз, я бы сказал, визуально качество выше среднего. Но супруге не понравились прямые границы без штапиков и фрезеровки, а в плане дизайна её мнение приходится учитывать )).

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 17 декабря 2023 13:59

    yuliashca, именно там

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • PRS Senior Member
    офлайн
    PRS Senior Member

    2300

    20 лет на сайте
    пользователь #17601

    Профиль
    Написать сообщение

    2300
    # 17 декабря 2023 14:24 Редактировалось PRS, 2 раз(а).

    Кстати, нигде не смогли найти вживую дверь шириной 60 см с двумя филёнками. На одну филёнку вот у этих товарищей были, а на две - вообще ни у кого... По мне, так узкая сосиска с одной филёнкой. Но супруга опасается, что с двумя будет ещё хуже. :D

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 17 декабря 2023 16:05
    Boblikut:

    yuliashca, именно там

    Ну тогда стоило бы знать, что это за дверь и как там оказалась, прежде чем писать, что у Техно проблема.

    Добавлено спустя 1 час 52 минуты 27 секунд

    PRS, узкое полотно с любыми филенками будет смотреться хуже широких.Неважно, парящие они или фрезерованные. Так как стоевые при изменении ширины полотна остаются неизменного размера, меняется только ширина филенки

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 17 декабря 2023 21:00

    yuliashca, горю желанием узнать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • povtorka Junior Member
    офлайн
    povtorka Junior Member

    57

    12 лет на сайте
    пользователь #630790

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 20 декабря 2023 15:03

    Добрый день, помогите, пожалуйста, сделать правильный выбор
    Нужны 6 межкомнатных дверей (среди них 2 туалет/ванна)
    Прошлись по нескольким салонам, выбирали чисто визуально, понравилась дверь с фрезеровкой по типу Флэт 2ДГ серии Винтер (Юркас), серия Микси ЗАО Волок с эмалевым покрытием. Успел прочитать тут немало критики данного покрытия. Каждый хвалит свои и ругает чужие.
    Какой оптимальный вариант покрытия в данном ценовом диапазоне? Может быть посоветуете конкретного производителя или модель?

  • Andrei_147 Neophyte Poster
    офлайн
    Andrei_147 Neophyte Poster

    25

    11 лет на сайте
    пользователь #919531

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 22 декабря 2023 14:43

    Добрый день. Подскажите пожалуйста где в Гомеле можно купить хорошие (цена качество) межкомнатные двери из экошпона без вставок белый мат. Цена бюджета до 1000р за дверь.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 23 декабря 2023 00:25
    povtorka:

    Какой оптимальный вариант покрытия в данном ценовом диапазоне?

    povtorka, если бы вчитывались в критику возможностей данного покрытия перед свойствами более современной технологии, то легко бы решили сами ;)

    povtorka:

    Может быть посоветуете конкретного производителя или модель?

    Производитель - это бюджет/качество. Модель - субъективное представление об идеале. Ни то, ни другое, кроме Вас не выберут.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно