Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 4 января 2024 22:32
    3608877:

    Если есть здесь установщики или в курсе, что входит в вашу работу при оплаченной установке? Есть ли какие-то допы, за что нужно доплачивать при установке дверей, доборов, наличников?

    Заужения наличников, врезка скрытых петель (у некоторых и магнитных замков), расширение проема, врезка скрытых порогов, стопоров. Много допов может быть в работе

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1321

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1321
    # 4 января 2024 23:16
    3608877:

    ...что входит в вашу работу при оплаченной установке?

    Какая-то перевёрнутая логика! Если Вы оплачиваете установку двери, то логично задать этот вопрос исполнителю ПЕРЕД оплатой. Наверное, только не слишком умный слишком богатый заказчик может позволить себе платит деньги непонятно за что, а потом задавать вопросы непонятно куда на форум!?

  • Добры_чалавек Senior Member
    офлайн
    Добры_чалавек Senior Member

    1579

    2 года на сайте
    пользователь #3608877

    Профиль
    Написать сообщение

    1579
    # 4 января 2024 23:49

    2956032, У вас логика перевернута. Я где-то упомянул, что заплатил? По-моему естественно спросить вообще, чтобы разговаривать предметно с исполнителем, перед тем как. А форму разве не для этого или он лично ваш и сюда вопросы не задают? Понять не могу логики.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    yuliashca, спасибо, понял.

  • Andrei_147 Neophyte Poster
    офлайн
    Andrei_147 Neophyte Poster

    25

    11 лет на сайте
    пользователь #919531

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 5 января 2024 15:46
    2956032:

    Andrei_147:

    Colombo (Италия)

    + Хоппе (особенно хороши латунные варианты исполнения)

    :super: да видел на Немецком рынке очень распространены

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1309

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 9 января 2024 21:07

    Гуру монтажа, подскажите, пожалуйста, по такому вопросу - за монтаж 10 дверей Порта-50 АВ (алюминиевая кромка), замерщик озвучил ценник в 1.000 рублей.
    Это нормальный ценник учитывая то, что защёлки в этих дверях идут врезанные с завода (надо будет только ответную планку врезать на коробке и отверстие для фиксатора просверлить в полотне), полотна будут крепиться на петли-бабочки, но при этом каждая дверь будет монтироваться с добором, потому что стены толщиной 8,9,10,20 и 26 см?

    1.000 рублей за такую работу - дорого, дёшево, норм? :conf:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 9 января 2024 23:10

    Avtodrive, 1000/10=100
    Это средняя цена установки с добором. 80 база 20 добор

    Avtodrive:

    дорого, дёшево, норм?

    Зависит от объекта, но не дорого. Либо норм, либо дёшево.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1309

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 10 января 2024 12:24
    Boblikut:

    Avtodrive, 1000/10=100
    Это средняя цена установки с добором. 80 база 20 добор

    Avtodrive:

    дорого, дёшево, норм?

    Зависит от объекта, но не дорого. Либо норм, либо дёшево.

    Ясно, спасибо, значит не дёргаюсь, пусть работают монтажники от Продавца дверей.

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1309

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 11 января 2024 00:17

    Avtodrive, По ситуации смотрите. Если его можно использовать где-то без палева, то для всех лучше договориться о скидке проц 15-20%
    Если это косяк производства и обнаружен при приёмке, а замена будет на объекте в позволительные сроки, можно и заменить. Спрашивайте у своего продавца, может ли заменить или уступить.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Hlebyshek Junior Member
    офлайн
    Hlebyshek Junior Member

    46

    10 лет на сайте
    пользователь #1275491

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 12 января 2024 11:56 Редактировалось Hlebyshek, 1 раз.

    Добрый. Нужен контакт грамотного замерщика (монтажника) для замера и последующего монтажа межкомнатных дверей (5 дверей, 2 портала и 1 откос на вход), двери халес (натур шпон). Может есть тут такие дотошные специалисты? Нужна будет врезка всей фурнитуры и т.д

    Добавлено спустя 45 минут 36 секунд

    Hlebyshek:

    Добрый. Нужен контакт грамотного замерщика (монтажника) для замера и последующего монтажа межкомнатных дверей (5 дверей, 2 портала и 1 откос на вход), двери халес (натур шпон). Может есть тут такие дотошные специалисты? Нужна будет врезка всей фурнитуры и т.д

    Или может кто пользовался услугами таких ребят с ровными руками и готов поделиться контактом.

  • hudko7 Member
    офлайн
    hudko7 Member

    150

    14 лет на сайте
    пользователь #272157

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 12 января 2024 18:49
    Юрикен82:

    Может кто подскажет где можно купить такие ручки? Обычно их ставит МАПИД в своих новостройках. Или хотя бы кто их производит?

    Могу помочь!

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1309

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 13 января 2024 09:54

    Монтажник при монтаже запачкал своими руками белый дверной уплотнитель. Пробую отмыть его мылом, хрен там. Вопрос - где можно купить уплотнитель для коробок Эль порта и сколько он стоит (белый и чёрный цвет), что б удержать стоимость с монтажника? А то в интернете что то не нашёл ничего конкретного по наличию.

    П.С. Не думал, что при стоимости монтажа в 100 рублей придётся исправлять косяки установщика, но, всё получается как обычно, если хочешь что б всё было сделано хорошо - делай это сам. :roof:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 13 января 2024 12:52

    Avtodrive, это на Эльпорте нужно спрашивать, но раньше отдельно не продавали

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ganisevsky Neophyte Poster
    офлайн
    ganisevsky Neophyte Poster

    27

    2 года на сайте
    пользователь #3521996

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 13 января 2024 14:13

    Доброго дня всем.
    У меня кот прыгает на ручки и открывает двери (с обеих сторон)
    Ставить везде ручки-кнобы, как бы я этого не хотел, единственное моё спасение?
    Или есть идеи подкинуть?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 13 января 2024 15:01

    ganisevsky, надо радоваться его самостоятельности, не надо самому вставать и открывать ;) коты же любят туда-сюда ходить :love:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1309

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 13 января 2024 18:34
    ganisevsky:

    Или есть идеи подкинуть?

    Временно переставить ручки, повернув их на 90° по часовой стрелке.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 13 января 2024 21:03

    Avtodrive, вверх рукоятями только, интересное решение :super: Если по часовой повернуть в левой двери, то изнутри она будет неоткрываема, ручка в коробку упрётся.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    261

    13 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 13 января 2024 21:57
    Hlebyshek:

    Добрый. Нужен контакт грамотного замерщика (монтажника) для замера и последующего монтажа межкомнатных дверей (5 дверей, 2 портала и 1 откос на вход), двери халес (натур шпон). Может есть тут такие дотошные специалисты? Нужна будет врезка всей фурнитуры и т.д

    Мне тоже нужен дотошный аккуратный монтажник. Поделитесь контактами если найдете. Собираюсь заказать двери напрямую у производителя.

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1309

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 14 января 2024 11:54
    Boblikut:

    Avtodrive, вверх рукоятями только,

    Да, это и имел в виду.

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1309

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 14 января 2024 19:30
    Eliziren:

    Hlebyshek:

    Добрый. Нужен контакт грамотного замерщика (монтажника) для замера и последующего монтажа межкомнатных дверей (5 дверей, 2 портала и 1 откос на вход), двери халес (натур шпон). Может есть тут такие дотошные специалисты? Нужна будет врезка всей фурнитуры и т.д

    Мне тоже нужен дотошный аккуратный монтажник. Поделитесь контактами если найдете. Собираюсь заказать двери напрямую у производителя.

    И мне.