Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • V_V_T Neophyte Poster
    офлайн
    V_V_T Neophyte Poster

    4

    8 лет на сайте
    пользователь #1912118

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 15 января 2024 10:48

    Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, хороших производителей дверей невидимок

  • Hlebyshek Junior Member
    офлайн
    Hlebyshek Junior Member

    46

    10 лет на сайте
    пользователь #1275491

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 15 января 2024 16:38

    Так есть ещё в живых толковые и грамотные монтажники?) Отзовитесь

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1321

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1321
    # 15 января 2024 21:14
    V_V_T:

    Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, хороших производителей дверей невидимок

    Union – бюджетный и достаточно качественный производитель.

  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    261

    13 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 17 января 2024 15:54
    Hlebyshek:

    Так есть ещё в живых толковые и грамотные монтажники?) Отзовитесь

    Все молчат, наверное такие не существуют в природе:)))))

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1321

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1321
    # 17 января 2024 15:58

    Толковые монтажники работают — деньги зарабатывают, а не сидят по форумам в ожидании «подачки» от очередного ушлого «грамотного» заказчика.

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1309

    12 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 17 января 2024 21:41 Редактировалось Avtodrive, 5 раз(а).

    Интересно.
    На упаковке полотен дверей Порта-50 указан вес брутто 19,8 кг, а по факту вес полотна (80 см) оказался около 28 кг.
    Полотно 70 см,

    а фактический - 26 кг.
    Не такие уж они и лёгкие оказались, для сравнения полотно Профильдорс 2.41u, шириной 90 см, завесило 27 кг.

  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    261

    13 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 18 января 2024 11:51 Редактировалось Eliziren, 1 раз.

    Предложение работы вы называете подачкой? Ну тогда и работу строителям можно называть подачками. Получается все строители у нас работают на подачках:)))

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1321

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1321
    # 18 января 2024 13:00
    Eliziren:

    Предложение работы вы называете подачкой? Ну тогда и работу строителям можно называть подачками. Получается все строители у нас работают на подачках:)))

    Давайте разделять "все" и "востребованные". Надеюсь не надо объяснять разницу?

  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    261

    13 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 18 января 2024 13:20
    2956032:

    Давайте разделять "все" и "востребованные". Надеюсь не надо объяснять разницу?

    Востребованных строителей тоже передают по сарафанному радио, чему они только рады. Чем отличается востребованный строитель от востребованного монтажника дверей? Я понимаю, что они не сидят на форумах, но вопрос был как раз к сарафанному радио.

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1321

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1321
    # 19 января 2024 13:21
    Eliziren:

    Востребованных строителей

    К востребованным строителям "стоит" очередь и они диктуют условия заказчику, а не наоборот.

  • Добры_чалавек Senior Member
    офлайн
    Добры_чалавек Senior Member

    1579

    2 года на сайте
    пользователь #3608877

    Профиль
    Написать сообщение

    1579
    # 19 января 2024 17:16
    2956032:

    К востребованным строителям "стоит" очередь и они диктуют условия заказчику, а не наоборот.

    Никто и ничего не диктует. Все востребованные строители, т.е, которые умеют и хотят работать хорошо, всегда умеют и говорят, разговаривают, а не диктуют. Диктуют долбаки безрукие ... И вам бы научиться.

  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    261

    13 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 21 января 2024 21:17
    2956032:

    Eliziren:

    Востребованных строителей

    К востребованным строителям "стоит" очередь и они диктуют условия заказчику, а не наоборот.

    Смешно. Кроме очереди что они диктуют? Меня либо устраивает время ожидания или нет. Мы либо приходим к соглашению либо нет.

  • 3756049 Neophyte Poster
    офлайн
    3756049 Neophyte Poster

    8

    1 год на сайте
    пользователь #3756049

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 5 февраля 2024 12:21 Редактировалось 3756049, 1 раз.

    как качество дверей дверей urban от юркас? какие есть аналоги в +- эту цену, но с лучшим качеством?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 5 февраля 2024 12:37

    3756049, за те деньги лучше не купите.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • tyshk Member
    офлайн
    tyshk Member

    255

    18 лет на сайте
    пользователь #72599

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 8 февраля 2024 09:11

    А есть ли равная или более бюджетная альтернатива ОЛ66 или Д66 от Поставский мебельный центр?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 8 февраля 2024 14:15

    tyshk, альтернатива Д66 это натуральный шпон

  • sparafucile Member
    офлайн
    sparafucile Member

    122

    7 лет на сайте
    пользователь #2225236

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 10 февраля 2024 16:23 Редактировалось sparafucile, 2 раз(а).

    Ни разу на этом форуме не упоминали магазин "Ого-двери". Исток на своем сайте указывает их на первом месте. Сами себя тоже отрекомендовали как "крупнейшего дилера с лучшими ценами". :-? Есть у кого-нибудь положительные или еще лучше отрицательные отзывы об этом продавце?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 10 февраля 2024 16:55

    sparafucile, а на их сайте не смотрели?

    .
    Что по ценам: если бегло, то вполне обычные :-? Заявлять можно что угодно, сейчас из каждого второго угла "лучшие и самые низкие в РБ цены"

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • sparafucile Member
    офлайн
    sparafucile Member

    122

    7 лет на сайте
    пользователь #2225236

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 10 февраля 2024 18:31 Редактировалось sparafucile, 1 раз.
    Boblikut:

    sparafucile, а на их сайте не смотрели?

    .
    Что по ценам: если бегло, то вполне обычные :-? Заявлять можно что угодно, сейчас из каждого второго угла "лучшие и самые низкие в РБ цены"

    Это один плохой отзыв на Яндексе, остальные какие-то слишком положительные, причем граждане, оставившие эти положительные оставили только один отзыв на эту фирму, что немного настораживает :shuffle:
    Boblikut, я правильно понял Ваш коммент как "средняя фирма каких много, без вопиющих косяков, главное чтобы установщик хороший попался"?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5777

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5777
    # 11 февраля 2024 01:27

    sparafucile, ничего не настораживает. Положительные отзывы - ерунда, а отрицательный говорит красноречиво, что в случае чего клиента кинуть - вполне проверенная схема. Да, таких много. Установщика лучше выбирать и изучать этот вопрос самому, тогда не будет сюрпризов. Полагаться целиком на то, что у продавца спецы высшего сорта - наивно. С вероятностью 70-80% в этом бюджете попадёте на абы что, с вероятностью 40-50% на откровенную халтуру. Если Вы грамотный и разбираетесь в дверях, то продавца можно не выбирать, лишь бы цена товара устраивала. А вот от установщика будет зависеть минимум половина результата.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно