Религия. Ваше отношение. (5)

gene_d:

мой выбор ограничен
это да но в пределах моих ограничений он свободен

Свободен от чего? Можете конкретно перечислить от чего именно он свободен?
От погоды на послезавтра, от движения ретроградного Меркурия или может быть от настроения Виктора? Ну да, от всего этого возможно вы и свободны.
Но вы не свободны от себя, от -
1) прошлого опыта
2) своего восприятия
3) окружающей среды включая тела.
Они полностью определяют каждое ваше последующее переживание.
Вы лишь осознаете это переживание потому что вы в чистом виде и есть процесс этого осознавания. Когда процесс останавливается(например глубокий сон) никаких переживаний нет потому что вас как осознавания нет, есть только ваше бессознательное в котором утром опять возникнет процесс осознавания новых переживаний.

gene_d:

но в пределах моих ограничений он свободен и определяет мои дальнейшие события

Иллюзорно свободен.

VARY:

Да. Определяю что важнее и САМ принимаю решение.

Но ситуация заставляет вас начать думать о другом.

VARY:

Животное находится в текущем моменте. Человек оперирует во времени.

При охоте шимпанзе предугадывают движение добычи и бегут к месту будущего нахождения жертвы.

VARY:

Да. Но предопределен им.

Нет. Он был предопределен еще до появления человека.

gene_d:

но не детерминирует ИТОГ

Итог детерминирован изначально. Просто непредсказуем.

gene_d:

это как в игре в которой шарик выстреливается на доске со всякими препятствиями, катается по ней и потом попадает внизу в одну из нескольких ячеек

итог попадания ограничен набором этих ячеек
но он не предопределен

Полностью предопределен. Не вычисляем изначально. Но по факту вы можете точно показать почему шарик упал в нужную ячейку. И даже узнав начальные условия можете дать решить задачу и решающие будут раз за разом приходить к конкретному ответу.

gene_d:

это как в игре в которой шарик выстреливается на доске со всякими препятствиями, катается по ней и потом попадает внизу в одну из разных ячеек

Движение шарика детерминировано - начальной скоростью, массой, шероховатостью доски, упругостью препятствий и.т.д. В момент вылета его траектория полностью определена как и конечная точка где он остановиться. Просто факторов много и рассчитать эту точку очень сложно. Каждый удар определяет новую траекторию.

gene_d:

меня ограничивает - и не может быть иначе
но не детерминирует ИТОГ

Ограничения это для внешних обстоятельств. А если речь о внутренней свободе то
Бессознательное содержание сознания полностью детерминирует сознательное содержание сознания и все его изменения(движения).
Так говорит наука, верующие люди Абико например верит что Бог дал человеку свободу воли но вы же не верующий человек почему тогда у вас возник этот предрассудок?
Я не виду ни одного свободного фактора на который можно было бы эту свободу списать. Может там в голове и есть генератор случайных чисел на основе кантовой функции но и тогда выбор будет определяться случайной величиной выданный этим генератором.

gene_d:

если предсказать невозможно никак, значит недетерминированя

Ну если вы свободой выбора считает невозможность рассчитать причинно-следственные связи то это совсем другое дело.
Свободой выбора облает почти все на земле - облака, деревья, воздушный шарик пущенный по ветру, камень катящийся с горы, брызги шампанского с пробкой от него, которая свободно выбирает куда ей лететь.
В принципе неплохо, с таким определением свободы выбора я спорить не стану.

gene_d:

наука такого не говорит
не надо ля-ля

Ну ка-же, возбуждение в бессознательном достигнув определённого порога переходит в сознательное и переживается как феноменальное переживание. Это если в двух словах.

gene_d:

из какого это такого научного труда?

Стыдно батенька, это еще академик Павлов обнаружил открыл в прошлом веке - возбуждение и торможение коры. Я еще в школе это понял при СССР. Найти при желании труда не составит.
А вот свобода воли и свобода выбора это уже из области религии, эзотерики, метафизики и вами презираемой философии но не как не науки.

gene_d:

и нобелевку получил за исследования по физиологии

А где по вашему бессознательное находиться? Во внемире? Конечно же в физиологии нервной системы.
Да зачем вам авторитеты. Вы сами можете думать.
Сначала есть восприятие - сигналы в мозге. Вы ведь не осознаете эти сигналы? Нет. Значит они скрыты в бессознательном. Потом проходя через фильтр прошлого опыта они создают сознательный опыт. Тут же все элементарно - что бы что то сознать это что-то нужно воспринять, т.е. получить бессознательный отпечаток в мозге...ну или надо привлекать Бога который в сознание мысли посылает.

Абико:

Воля - это то, что исходит от меня.

Что такое ВОЛЯ? Есть определение этого понятия?

Абико:

Воля - это то, что исходит от меня.

А вот Варина воля может выбирать что чувствовать и ощущать.
Т.е. ваша воля в этом вопросе безвольная по сравнению с Вариной.

Абико:

То бишь, что в Библии написано

Нет.

Абико:

А искушать Иова поручал, причём уже после того, как падший ангел пал (по своей воле)

Ну а с чего вдруг падший ангел будет выполнять поручения после того как он пал и отказался слушать волю Бога.
Читайте классика - Сатана это воля Бога.(Вари)

Абико:

Интересно, что вам на это ответят )

А что тут ответить - все в мире обладает свободой воли...ну может кроме вагонетки пока она с рельс не сошла...и то не факт потому что мало что в мире можно точно вычислить.