Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1105

    15 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1105
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22493

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22493
    # 2 апреля 2025 20:54 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    точно вычислить в численном виде в физическом мире ничего нельзя
    но вот точно выразить в математических выражениях - можно очень многое
    самое смешное что в квантовой механике при всех её случайностях также очень многое весьма точно выражается математически и вычисляется
    если оставить в покое волновую функцию с её вероятностями в коэффициентах, то скажем атомные спектры, параметры туннельного эффекта, параметры лазера.... и прочая и прочая формулируются математически и вычисляются замечательно

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    41135

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    41135
    # 2 апреля 2025 21:01 Редактировалось Абико, 1 раз.
    ivetapl:

    Стыдно батенька

    Ивет обожает стыдить других.
    Но самому никогда не стыдно за свои слова, объясняет их божьей волей.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    ivetapl:

    Ну а с чего вдруг падший ангел будет выполнять поручения после того как он пал и отказался слушать волю Бога.

    А потому что творение на порядок ниже Творца.
    Куда он денется из этой иерархии?

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Да прочитайте вы уже Иова.
    А то так и будете вопрошать: где же море?

    Добавлено спустя 59 секунд

    Атеист Бамброид и то прочитал.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    gene_d:

    ivetapl, академик Павлов изучал рефлексы и центральную нервную систему.....
    он - физиолог
    и нобелевку получил за исследования по физиологии
    не приплетайте сюда свободу воли и детерминированность

    Ну да, свобода воли это уже из духовной области.
    В физику и физиологию духовная область не вмещается.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49884

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49884
    # 2 апреля 2025 21:11 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    Абико:

    Но самому никогда не стыдно за свои слова, объясняет их божьей волей.

    Мне не стыдно потому что у меня нет свободной воли, я живу по божьей воле. А те у кого она есть вот им есть за что стыдиться. Я же не виноват что они откатались от божьей воли. :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Абико:

    Куда он денется из этой иерархии?

    Так человек тоже творения и то-же в иерархии однако ему это не мешает свободно решать что ему делать как в вашем случае. У дьявола то-же это свобода есть потому плевал он на как и вы на все иерархии. :-?

    Абико:

    Да прочитайте вы уже Иова.

    А с чего вы решили что я не читал?

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    41135

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    41135
    # 2 апреля 2025 21:16 Редактировалось Абико, 1 раз.
    ivetapl:

    я живу по божьей воле

    Смотрите, чтобы в конце концов вам не было сказано

    «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»
    Мф 7:23

    Пока живы, ещё можете пребывать в прелести.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Jack_Sanders Senior Member
    офлайн
    Jack_Sanders Senior Member

    1373

    5 лет на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 2 апреля 2025 21:18
    ivetapl:

    Абико:

    Но самому никогда не стыдно за свои слова, объясняет их божьей волей.

    Мне не стыдно потому что у меня нет свободной воли, я живу по божьей воле. А те у кого она есть вот им есть за что стыдиться. Я же не виноват что они откатались от божьей воли. :-?

    Шта? Что такое божья воля?

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49884

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49884
    # 2 апреля 2025 21:18 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    gene_d:

    и прочая и прочая формулируются математически и вычисляются замечательно

    В теории(математически) да, а на практики ничего точно вычислить нельзя потому что любой измерительный прибор имеет погрешность измерения.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Абико:

    Пока живы, ещё можете пребывать в прелести.

    Прелестью является вера что обладаешь свободой воли и независимостью от Творца.

    Jack_Sanders:

    Шта? Что такое божья воля?

    Всеобщая детерминированность проявленного бытия, он его творит, он его и определяет...в том числе и меня. :znaika:

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22493

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22493
    # 2 апреля 2025 21:25
    ivetapl:

    В теории(математически) да, а на практики ничего точно вычислить нельзя потому что любой измерительный прибор имеет погрешность измерения.

    именно на практике вычисления параметров явлений относящихся к квантовым, являются на сегодняшний день самыми точными

    а измерительные приборы существуют очень точные

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    41135

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    41135
    # 2 апреля 2025 21:34
    ivetapl:

    Прелестью является вера что обладаешь свободой воли и независимостью от Творца.

    Не дофантазируйте про независимость от Творца.
    Чуть выше я уже вам написала, что творения на порядок ниже Творца, так что никуда не денутся из этой иерархии.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49884

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49884
    # 2 апреля 2025 21:35 Редактировалось ivetapl, 2 раз(а).
    gene_d:

    а измерительные приборы существуют очень точные

    Ну вы же понимаете что погрешность все равно есть какой бы маленькой не была, она предопределена самим измерителем. Условно - если шкала измерительного прибора имеет шаг в один атом значит погрешность будет атомарной.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    Абико:

    Не дофантазируйте про независимость от Творца....так что никуда не денутся из этой иерархии.

    Т.е. воля бога определят человека? А как же ваша свобода воли? Тю-тю? :conf:
    Просто шизофрения какая-то - стена белая но стена черная. Как это у вас в голове одновременно укладывается не вызывая когнитивного диссонанса?

  • Jack_Sanders Senior Member
    офлайн
    Jack_Sanders Senior Member

    1373

    5 лет на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 2 апреля 2025 21:44
    ivetapl:

    Jack_Sanders:

    Шта? Что такое божья воля?

    Всеобщая детерминированность проявленного бытия, :

    Примитивность какая то. Типа , бог есть потому, что все вокруг, и, я, в том числе, есть.
    Стоило ли тысячи лет "ломать копья"в борьбе за право науки сомневаться в существовании бога.

  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49884

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49884
    # 2 апреля 2025 21:53
    Jack_Sanders:

    Типа , бог есть потому, что все вокруг, и, я, в том числе, есть.

    Бог это Творец который творит проявленное бытие или вы не согласны что проявленное бытие твориться? Это же очевидно. :-?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    60752

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    60752
    # 2 апреля 2025 21:54
    gene_d:

    если предсказать невозможно никак, значит недетерминирован

    Не верно.

    gene_d:

    такое случается даже в самой банальной механике с известными точными начальными условиями
    например в задаче полного движения трёх (и больше) тел - она принципиально нерешаема в большинстве случаев - нет расчётного решения

    Это не значит, что тела двигаются не по законам.

    gene_d:

    а что уж говорить там например о траекториях молекул газа в замкнутом объёме...

    Да, невозможно рассчитать, но известны законы движения. А невозможно рассчитать не потому, что не известны законы, а потому, что слишком много данных. По этому используют среднеквадратичную скорость.

    gene_d:

    даже в случае игры с шариком уже можно сомневаться
    не говоря уж о движении молекул газа

    Нельзя.

    gene_d:

    квантовые эффекты вполне могут добраться и туда...

    Не могут.

    gene_d:

    квантовая механика вообще покончила с детерминизмом

    Естественно. Теория вероятности не может работать с детерминизмом. /но она есть костыль.

    gene_d:

    а отсутствие общего математического решения задачи трёх и более тел показывает что детерминизм и в макромире штука вообще весьма сомнительная

    Это лишь показывает сложность решения. К примеру дифуры решаемы только для третьего порядка. Далее они не решаемы.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Jack_Sanders Senior Member
    офлайн
    Jack_Sanders Senior Member

    1373

    5 лет на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 2 апреля 2025 22:00
    ivetapl:

    Jack_Sanders:

    Типа , бог есть потому, что все вокруг, и, я, в том числе, есть.

    Бог это Творец который творит проявленное бытие или вы не согласны что проявленное бытие твориться? Это же очевидно. :-?

    Бытие, в том числе, творится и людьми , да и чего уж там, стихией.
    Я вчера пил балтику три, а сегоднея балтику 7, а завтра скорее снова 7, хотя не факт. Где тут детерминанта?

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    22493

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    22493
    # 2 апреля 2025 22:05 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    MaxRusak:

    невозможно рассчитать не потому, что не известны законы, а потому, что слишком много данных

    не поэтому
    а потому что квантовые объекты (атомы, элементарные частицы) при столкновениях ведут себя квантовым образом
    во многом случайным

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    MaxRusak:

    Это лишь показывает сложность решения. К примеру дифуры решаемы только для третьего порядка. Далее они не решаемы.

    смыл уловите...
    если математически принципиально не решаемо - это не из-за детерминистсткой сложности
    это оттого что решения просто нет
    а если решения нет, значит и детерминизма в этой задаче на данном уровне нет

    как и в общем случае решении задачи n тел

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49884

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49884
    # 2 апреля 2025 22:12
    Jack_Sanders:

    Я вчера пил балтику три, а сегоднея балтику 7, а завтра скорее снова 7, хотя не факт. Где тут детерминанта?

    Детерминанта в том что вы обречены пить пиво Балтика, возможно постепенно переходя на более крепкие напитки пока печень не отвалиться. :(

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    41135

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    41135
    # 2 апреля 2025 22:16
    ivetapl:

    Т.е. воля бога определят человека? А как же ваша свобода воли? Тю-тю?

    Сто раз сказано про синергию двух воль.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    49884

    11 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    49884
    # 2 апреля 2025 22:34
    Абико:

    Сто раз сказано про синергию двух воль.

    Ну это может только у вас...вы же достигли богоподобия и обожились. :)

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    41135

    9 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    41135
    # 2 апреля 2025 23:49 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    ivetapl:

    А с чего вы решили что я не читал?

    С того, что задаёте вопросы невпопад.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    ivetapl:

    Абико:

    Сто раз сказано про синергию двух воль.

    Ну это может только у вас...вы же достигли богоподобия и обожились. :)

    Уже говорила, но вы же же ничего не запоминаете с одного раза.
    Придётся повторить:
    достаточно молитвенно обратиться - и помощь придёт.
    Это и есть синергия двух воль.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    38943

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    38943
    # 2 апреля 2025 23:57
    MaxRusak:

    А вы мыслите строго по расписанию.

    Я мыслю точь в точь как навигатор.....
    Когда навигатор озвучивает ,например ,поворот направо....)))))
    **************
    Программа у меня такая .....
    Принимать доступную информацию .....и ,согласно её ,принимать решение .......)))))

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    gene_d:

    любое насилие - даже над самим собой - исключает ВЫБОР

    Не исключает .....
    Выбор детерминирован .....
    Следовательно не существует насилия ,существует смирение .....
    Незнание предрешённого выбора - не насилие .....))))))

    Я физик. Согласен с любым проявлением действенности. Это научно ......)))))
  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    6613

    20 лет на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    6613
    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.