Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • polzun_ok Junior Member
    офлайн
    polzun_ok Junior Member

    34

    12 лет на сайте
    пользователь #654483

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 19 мая 2024 18:29

    Здравствуйте!

    Подскажите, пожалуйста, у кого лучше заказывать двери, чтобы было нормально по соотношению цена/качество, долго прослужили.
    Дверной проём нестандартного размера - 2160 в высоту, дверь под покраску в RAL на производстве.
    Обычная дверь, скрытые петли, без кромки. По качеству в шоурумах понравились Drevprom, Profildoors, Динмар, Porte Richi и DveriDom, но ценники у них сильно отличаются, наивному обывателю не сильно понятно, мотивировано ли это «именем» или ещё чем.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5775

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5775
    # 19 мая 2024 23:42

    polzun_ok, "Долго прослужили" - это сколько в годах?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • polzun_ok Junior Member
    офлайн
    polzun_ok Junior Member

    34

    12 лет на сайте
    пользователь #654483

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 20 мая 2024 00:15
    Boblikut:

    polzun_ok, "Долго прослужили" - это сколько в годах?

    Это 10+ лет в эксплуатации без детей и домашних животных и с нормальной фурнитурой

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5775

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5775
    # 20 мая 2024 00:33

    polzun_ok, какие же разные у людей понятия :lol:
    Любые двери от 300-400 руб столько прослужат. От качества это не зависит. Вопрос, будут ли претензии к дверям за это время - вот, что решает качество. А претензии на 95% будут к состоянию и внешнему виду, а не к тому, как двери работают. Хотя, со скрытыми петлями - на 85%.
    DveriDom хуже других трёх. PR же Древпром продают... Динмар посерёдке. Что лучше, Древпром или Профильдорс, я не знаю.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • polzun_ok Junior Member
    офлайн
    polzun_ok Junior Member

    34

    12 лет на сайте
    пользователь #654483

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 20 мая 2024 00:47

    Boblikut, да как-то в современном мире на качество рассчитывать не приходится, отсюда и такие "реалистичные" запросы :rotate:

    Boblikut:

    PR же Древпром продают...

    Вроде как уже нет, если верить информации на сайте

    А если (по ощущениям) прикинуть по количеству брака/косяков и тому, как дистрибьюторы их исправляют?

  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    11 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 20 мая 2024 11:26

    Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, краску для покраски деревянных межкомнатных дверей. Бюджет можно любой, главное качество. Интересует Белый матовый.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5775

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5775
    # 20 мая 2024 12:35
    polzun_ok:

    А если (по ощущениям) прикинуть по количеству брака/косяков и тому, как дистрибьюторы их исправляют?

    polzun_ok, у меня нет такой информации. По ощущениям, Dveridom только могила исправит. Но это эмаль, понимаете? Не серийное производство. Красят разные люди. Сегодня так - завтра иначе. Вчера плохо, сегодня хорошо может быть. Информация устаревает быстро, теряет актуальность. Нужно постоянно продавать это всё сразу, чтобы иметь возможность сравнивать и делать правдоподобный прогноз.
    Если есть возможность, берите лучше плёнку. Emalex, Владвери, Древпром, МДФ-Техно. Вопросов либо не будет, либо минимум некритичный. Качество стабильно прогнозируемо. Срок эксплуатации +5 лет к любой эмали за счёт прочности покрытия.
    siroschf, Вам здесь вряд ли подскажут, тут мало кто имеет такие знания. Лучше в профильную ветку маляров.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • polzun_ok Junior Member
    офлайн
    polzun_ok Junior Member

    34

    12 лет на сайте
    пользователь #654483

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 20 мая 2024 13:03

    Boblikut, спасибо, выбор теперь сделать проще :)

  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    261

    13 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 23 мая 2024 01:12
    woofero:

    Eliziren:

    Он нам сказал, что выбора сейчас особо нет, либо цена у нас уже будет совсем кусучая если ставить скрытые. Я даже предположить не могла, что сейчас в основном ставят сталь. У нас стоят латунные , уже лет 20, никаких проблем с ними. Полезла читать про стальные, оказывается через год они могут начать скрипеть. Ну как то не очень хочется такой радости. Поэтому и спрашиваю, может есть альтернативы. По поводу доверяю или не доверяю, извините, как говорила моя одна хорошая знакомая, сейчас даже собственной заднице нельзя доверять, может оконфузиться:)))

    Если ещё актуально, то воспользуйтесь информацией.
    Покош - хорошие двери. Да, как уже сказали выше, никто не даст гарантию что через 10-15 лет они будут в том же состоянии и актуальны. Но массив есть массив. Если есть некая сумма дополнительно - посоветовал бы у них массив дуба. Если уже поздно и денег жалко - ольха подойдет.
    Там же на производстве врезают самостоятельно (за доплату, конечно же) петли и замок. Под практически все современные дизайны - скрытые петли подойдут. И эстетически выглядят хорошо. Не знаю как сейчас, но у самих Покош предлагают Otlav и AGB. Оба хорошие варианты. Две петли выдержат эмальки из массива, даже если и филенка массив. Но "для надежности", можете и третью взять.
    Один раз только вживую видел, как AGB "скрипели". И то, когда двери дешевый шпон, и невооруженным взглядом видно, что они сильно просели, а в последствии было выявлено, что "дети катались на них". Может мне повезло, и я не видел дефектов, не могу однозначно сказать.

    Спасибо большое . Двери заказали, сейчас срок изготовления 3 месяца, сказали есть время подумать на счет какие петли поставить.

  • daoanastasiya Member
    офлайн
    daoanastasiya Member

    184

    12 лет на сайте
    пользователь #601644

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 4 июня 2024 09:27

    Подскажите пожалуйста модель дверей РД18 (белые в пленке) от Древ пром планируем устанавливать. По стоимости выходят около 1200 рублей с доборами. Планируем заказывать в стальной линии. Эта цена для данных дверей нормальной или можно найти дешевле. И подскажите по поводу петель стоит заказывать скрытые или нет,по практичности какие лучше.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 4 июня 2024 11:25
    daoanastasiya:

    Подскажите пожалуйста модель дверей РД18 (белые в пленке) от Древ пром планируем устанавливать. По стоимости выходят около 1200 рублей с доборами. Планируем заказывать в стальной линии. Эта цена для данных дверей нормальной или можно найти дешевле. И подскажите по поводу петель стоит заказывать скрытые или нет,по практичности какие лучше.

    Есть аналогичные варианты в пленках значительно дешевле, но ничуть не хуже качеством

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • daoanastasiya Member
    офлайн
    daoanastasiya Member

    184

    12 лет на сайте
    пользователь #601644

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 4 июня 2024 12:51

    Может подскажите аналогичные варианты. Что можно рассматривать из дверей

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 4 июня 2024 13:22
    daoanastasiya:

    Может подскажите аналогичные варианты. Что можно рассматривать из дверей

    Отписался в ЛС

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5775

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5775
    # 4 июня 2024 21:45
    daoanastasiya:

    По стоимости выходят около 1200 рублей с доборами

    daoanastasiya, а что ещё входит в эту стоимость? Петли, замки?
    Какого цвета кромка? Какой ширины доборы?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Oduvanchik Member
    офлайн
    Oduvanchik Member

    313

    20 лет на сайте
    пользователь #24520

    Профиль
    Написать сообщение

    313
    # 5 июня 2024 09:37

    Добрый день. Посоветуйте парочку салонов/производителей(c нормальным сервисом по замеру и монтажу ). Нужно 6 дверей(3 80-ки, 2 -70-ки и 60-ка). Был в Веллдорис на Дзержинского - пока приглянулись Исток Дорс Моно 402 в перламутре. Бюджет 10 т., но можно и подвигать.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5775

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5775
    # 5 июня 2024 10:14

    Oduvanchik, Не понял, у Вас на один (1!) межкомнатный проём 1600 руб в бюджете?! И Вы не нашли ничего лучше, чем обычная мдф-ка в эмали :spy:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3870

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3870
    # 5 июня 2024 10:47
    Boblikut:

    обычная мдф-ка в эмали

    дак все сходятся к тому что самый писк же)

  • silverflow Neophyte Poster
    офлайн
    silverflow Neophyte Poster

    25

    13 лет на сайте
    пользователь #471487

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 5 июня 2024 21:20

    Добрый день.
    Boblikut, нужна ваша помощь) Читаю тему, уже запуталась в многообразии дверей) Можно ваш топ 5: производитель и модель ( чтобы также подходили для ванной и туалета) . Заранее спасибо.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5775

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5775
    # 5 июня 2024 21:30

    silverflow, задача некорректная. У всех же разные интерьеры, задачи, бюджеты, объекты. Вашего я не знаю, соответственно и ранжировать нечего. Вам не будет проку от моего ранжирования.
    Для ванной и туалета подходят все практически одинаково. То есть все двери в квартире (или этаже дома) обычно одинаковые, и требования для них одинаковые. Нет в межкомнатных дверях особых подвидов "для ванной". Все пригодны.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • silverflow Neophyte Poster
    офлайн
    silverflow Neophyte Poster

    25

    13 лет на сайте
    пользователь #471487

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 5 июня 2024 22:47

    Boblikut, можно тогда ваш личный топ 3 производителей межкомнатных дверей. А модели буду смотреть сама у них. И спрашивать)