Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

любое знание всегда включает себя человека

законы физики не включают в себя человека ни разу
они объективны - значит принципиально познаваемы...
только бог верующих непознаваем - всё остальное познаваемо
что тут может быть непонятного

gene_d:

законы физики не включают в себя человека ни разу

Как это не включают? Все законы и формулы основаны на аксиомах и постулатах. Т.е. с опорой на человека, на то что для него кажется очевидным.
Уберите из этого человека и все аксиомы и постулаты сразу превратятся в фантазии а все научные законы и картина мира окажутся занятными игрушками ума с произвольными начальными данными. И вот что тут может быть непонятного?

ivetapl:

Реальность это - то что есть такое какое оно есть. Т.е. безотносительно человека.

Да.

ivetapl:

А любое знание всегда включает себя человека.

Не обязательно.

ivetapl:

Все законы и формулы основаны на аксиомах и постулатах.

Это знания о законах. Закон тяготения существовал до его открытия и описания в формулах. А вы как корабль из мультфилма, когда козленок научился считать до 10. Корабль тонул, пока он не посчитал всех ибо мог вместить в себя 10 юнитов и по факту так и оказалось. А не было бы того, кто умеет считать, то кораблик бы затонул.
А про постулаты. Вполне возможно, что теорема Геделя о неполноте касается и фундаментальных сущностей в физике. Мы знаем, что эта фундаментальная сущность реально есть и знаем ее свойства, но почему у нее такие свойства и что она из себя представляет - неизвестно.

ivetapl:

Уберите из этого человека и все аксиомы и постулаты сразу превратятся в фантазии а все научные законы и картина мира окажутся занятными игрушками ума с произвольными начальными данными.

И синус станет равным 7 и свободно отпущенный камень полетит вверх от поверхности Земли и не смогут орлы охотиться на черепах.

Абико:

Да и как объяснить своё интуитивное знание?

Вы смотрели фильм "Люди в черном"?

gene_d:

Абико, значит христианство для вас это только квалиа....
мдя
ну ладно

Не только.
Но остальное значение поймут только христиане, причём только настоящие, а не пасхально-иконные (соблюдающие обряды, но не проникшиеся духом христианства)

MaxRusak:

Абико:

Да и как объяснить своё интуитивное знание?

Вы смотрели фильм "Люди в черном"?

Нет.

gene_d, фанатики по своей сути вообще не веруют в Бога, не доверяют Ему, а берут в свои руки суд и вердикт над "неверными".

Абико:

Нет.

Почему?

Абико:

gene_d, фанатики по своей сути вообще не веруют в Бога, не доверяют Ему, а берут в свои руки суд и вердикт над "неверными".

неправда
в таком случае подавляющее большинство людей в достопамятные времена были на деле неверующими
но это совершенно не так

MaxRusak, у нас отбой, так что завтра гляну фильм.
Спокойной ночи! )

MaxRusak:

Но будут использовать этот закон, даже не зная его и даже без человека. Так?

Вы что смеетесь? Как они будут использовать закон если они его не знают? Типа высчитывать высоту сброса черепахи при которой ее скорость падения станет достаточной для раскола панциря? Вы путаете гравитацию и закон тяготения. Гравитация это физическое явление а закон это знания закономерностей этого явления.
И вот так во всем, нет различения, все, всё, всегда смешивают в одну кучу как Абико и получается в итоге каша в голове - полуязычница, полухристианка, полуматериалистка.

MaxRusak:

Наконец-то вы стали отличать знание о законе от самого закона.

Поясню в чем ваше заблуждение.
Гравитация это физическое явление а закон это знание его закономерностей. Здесь думаю у вас затруднение с различием быть не должно.
Но вы не различаете вот чего. Физическое явление является таковым лишь в том случае если может быть наблюдаемо.
Например темная материя это не физическое явление потому что нет никаких наблюдаемых физических явлений свидетельствующих о нем. Это понятно?
Далее если исчезнут люди но останутся орлы то в их опыте гравитация будет присутствовать как физическое явление даже если не будет знаний о нем.
Но если исчезнет жизнь во вселенной то не будет ни одного существа в опыте которого будет присутствовать гравитация как физическое явление. Следовательно такие понятия как гравитации, Вселенная, синус и орел лишены всякого смысла а следовательно существования.
Но это понимание вам уже увы не потянуть, слишком сложное для обычного человека.