Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ксюн Member
    офлайн
    Ксюн Member

    336

    8 лет на сайте
    пользователь #2120296

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 11 февраля 2025 18:53
    Ксюн:

    февраля 2025 22:03
    Добрый вечер. Пожалуйста, посоветуйте какого производителя двери в экошпоне ( полипропилен)лучше по качеству - Эль- Порта ( модель Аляска ) или Velldoris ( EMALUX STYLE )

    Хотелось бы узнать мнение специалиста, как они ведут себя в эксплуатации.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5833

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5833
    # 11 февраля 2025 22:52

    Ксюн, как и любые другие двери - хорошо. Магнитный замок и хорошая установка обязательны.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • fret Senior Member
    офлайн
    fret Senior Member

    696

    13 лет на сайте
    пользователь #517074

    Профиль
    Написать сообщение

    696
    # 18 февраля 2025 22:31

    Ребят сем привет. Возникла проблемка. Есть проем размером 92 на 210 см. Планировали установить обычную распашную дверь. Но возникла идея установить раздвижную. Сразу не продумали. Есть ли такая возможность или нужно уменьшать высоту проема?Кто сталкивался. Как поступить лучше?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5833

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5833
    # 18 февраля 2025 23:03

    fret, в этот проём нужно нестандартное по высоте полотно для раздвижной. Лучше так. 2100х900 можете заказывать, будет проём хороший. А если раздвижная надоест, можно будет в этот проём без переделок поставить распашную дверь )

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • fret Senior Member
    офлайн
    fret Senior Member

    696

    13 лет на сайте
    пользователь #517074

    Профиль
    Написать сообщение

    696
    # 18 февраля 2025 23:12
    Boblikut:

    fret, в этот проём нужно нестандартное по высоте полотно для раздвижной. Лучше так. 2100х900 можете заказывать, будет проём хороший. А если раздвижная надоест, можно будет в этот проём без переделок поставить распашную дверь )

    Так же прикидывал. Но смотрю что стандарт 200 см. По высоте. Завтра пройдусь по городу. Может будут варианты. Да. Сам из Гомеля. Так что тут все скромнее. Бери что есть называется. Проем уменьшать сверху не очень хочется. Спасибо.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5833

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5833
    # 19 февраля 2025 00:37
    fret:

    Но смотрю что стандарт 200 см. По высоте.

    Да, для распашных это стандарт. Раздвижное полотно можно сделать повыше или пошире, на одном полотне переплата незначительная.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • rina0800 Neophyte Poster
    офлайн
    rina0800 Neophyte Poster

    17

    10 лет на сайте
    пользователь #1240505

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 19 февраля 2025 23:45

    Добрый день, подскажите пожалуйста знающие люди, какие производители дверей делают полотна нестандартного размера (2200-2300) без космических доплат?

  • 2214538 Junior Member
    офлайн
    2214538 Junior Member

    52

    7 лет на сайте
    пользователь #2214538

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 20 февраля 2025 15:08 Редактировалось 2214538, 2 раз(а).

    Всех приветствую! Подскажите, пожалуйста, на компланар ставят обычные врезные карточные петли?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5833

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5833
    # 20 февраля 2025 23:39

    2214538, только на такой, в котором наличник не перекрывает коробку. Например, Владвери, Эльпорта
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1684

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 21 февраля 2025 14:46
    Boblikut:

    2214538, только на такой, в котором наличник не перекрывает коробку. Например, Владвери, Эльпорта
    .

    шовчик конечно уродский(

  • Necros Member
    офлайн
    Necros Member

    130

    17 лет на сайте
    пользователь #108676

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 23 февраля 2025 23:52

    Добрый день!
    кто подскажет где заказать шпонированные двери 2200 высотой с реверсивным внутренним открыванием?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5833

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5833
    # 24 февраля 2025 11:05

    Necros, Халес, Древпром

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • JEGORS Neophyte Poster
    офлайн
    JEGORS Neophyte Poster

    2

    6 лет на сайте
    пользователь #2519286

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 24 февраля 2025 15:21

    Добрый день. Ищем с женой 2 двери высотой 220. Посетили несколько салонов, все друг на друга плюют. И везде каждый свое, пленка лучше, краска лучше, царговые не братьи тд. Дверпром ценник за дверь около 2000 насчитали, динмар 1200, профильдорс вообще половина магазинов видимо не работают, мдф техно ожидание от 4 месяцев. Наш бюджет примерно 1500 за дверь. Посоветуйте в какую сторону смотреть? И какие петли все таки лучше, скрытые или нет?) спасибо

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3285

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3285
    # 24 февраля 2025 15:36 Редактировалось Varin, 1 раз.

    вместо высоких дверей некоторые производители предлагают высокую обналичку, типа такой

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5833

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5833
    # 24 февраля 2025 15:59

    JEGORS, для кошелька лучше карточные петли. В идеале, разъёмные, а не универсальные.
    А какой внешний вид нужен? Нужна ли кромка на торцах?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • JEGORS Neophyte Poster
    офлайн
    JEGORS Neophyte Poster

    2

    6 лет на сайте
    пользователь #2519286

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 24 февраля 2025 16:16
    Boblikut:

    JEGORS, для кошелька лучше карточные петли. В идеале, разъёмные, а не универсальные.
    А какой внешний вид нужен? Нужна ли кромка на торцах?

    Внешний вид как серия ремикс rm021 у древпром, про кромку я не знаю… Надо ли она вообще под классические двери.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5833

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5833
    # 24 февраля 2025 17:29

    JEGORS, двумя проблемами меньше :super:
    Такие лучше в эмали, на карточных петлях.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Сопрыкин Senior Member
    офлайн
    Сопрыкин Senior Member

    880

    15 лет на сайте
    пользователь #207269

    Профиль
    Написать сообщение

    880
    # 25 февраля 2025 11:26

    Добрый день. Нужна накладка на входную дверь Древпром ЛН31, где можно заказать с монтажом?

  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    434

    15 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    434
    # 25 февраля 2025 15:51
    Necros:

    Добрый день!
    кто подскажет где заказать шпонированные двери 2200 высотой с реверсивным внутренним открыванием?

    Вдобавок к Халесу и Древпрому еще Исток и Альфапелинг

  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    22456

    8 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    22456
    # 25 февраля 2025 20:07
    Boblikut:

    В идеале, разъёмные, а не универсальные.

    Чаму?

    3.5.17 / 3.5.10