Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vietraz Neophyte Poster
    офлайн
    vietraz Neophyte Poster

    1

    меньше месяца на сайте
    пользователь #3916872

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 26 февраля 2025 12:50

    Добрый день всем. Нужен дельный совет. Пытаюсь выбрать между двумя приглянувшимися моделями примерно одной цены: Эльпорта новой серии Z на полимере, плёнка, тамбурат, MDF, HDF, все кромки в алюминии (Порта-50 4AB Natural Oak) или Исток Neо-01 экошпон под дуб, плёнка, MDF. Не в санузел и ванну. Что будет получше на сегодняшний день?

    Alaksandar
  • Mr.Sever Member
    офлайн
    Mr.Sever Member

    290

    16 лет на сайте
    пользователь #132733

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 26 февраля 2025 17:24

    Добрый день!
    Сориентируйте, пожалуйста, по петлям и замкам для межкомнатных дверей? В какую сторону смотреть, а в какую нет?
    Скрытые петли и магнитный замок, какого бренда предпочесть? AGB, Armadillo или ещё что-то можно рассматривать?

    https://t.me/InsigniaTeamBY
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5833

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5833
    # 26 февраля 2025 19:56

    Mr.Sever, под какие двери?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Mr.Sever Member
    офлайн
    Mr.Sever Member

    290

    16 лет на сайте
    пользователь #132733

    Профиль
    Написать сообщение

    290
    # 27 февраля 2025 00:17

    Boblikut, межкомнатные или вы про производителя? Производитель Belwooddoors. Вес голых полотен ~28-35 кг в зависимости от размера.

    https://t.me/InsigniaTeamBY
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27497

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27497
    # 27 февраля 2025 00:54

    петли otlav - есть какие то проблемы с их качеством последнее время? В магазине уверяют что очень много брака, что они вообще не хотят даже их продавать чтобы к ним потом претензий не было.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • 18.12Юрий Neophyte Poster
    офлайн
    18.12Юрий Neophyte Poster

    24

    9 лет на сайте
    пользователь #1800955

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 3 марта 2025 18:18

    Добрый вечер, подскажите как по оценке цена качество https://belwooddoors.by/catalog/mezhkomnatnye_dveri/emal/narvika/ ... offer34107?

  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    22456

    8 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    22456
    # 4 марта 2025 19:39
    18.12Юрий:

    Добрый вечер, подскажите как по оценке цена качество https://belwooddoors.by/catalog/mezhkomnatnye_dveri/emal/narvika/ ... offer34107?

    Супер!

    3.5.17 / 3.5.10
  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32968

    12 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32968
    # 4 марта 2025 22:19

    Интересует информация от продавцов межкомнатных дверей-неведимок и тех, кто занят на производстве их изготовлением.
    Обычно к покупателям такие двери попадают в неокрашенной виде. Для того, чтобы потом мастер заказчика нанес на эти двери краску/эмаль/декоративную штукатурку/обои.
    И чаще всего к покупателю такие двери попадают уже загрунтованными.
    Какой именно грунт там чаще всего будет нанесен, с учётом того, что поверхность МДФ (из чего эти двери сделаны) нуждается в особом грунте. А именно- праймер для сложных поверхностей. В простонародье грунт-липучка.
    Интересует не бренд и марка грунта, а именно его свойства: по нему действительно можно сразу красить или штукатурить? Или все же для надёжности стоит купить соответствующий грунт?

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    616

    9 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    616
    # 4 марта 2025 23:43
    Necros:

    Добрый день!
    кто подскажет где заказать шпонированные двери 2200 высотой с реверсивным внутренним открыванием?

    Если качество нужно премиальное шпона ,

    то Порте Виста можно смотреть.

  • Andy_Gon Member
    офлайн
    Andy_Gon Member

    372

    21 год на сайте
    пользователь #16766

    Профиль
    Написать сообщение

    372
    # 12 марта 2025 17:21

    Мало информации по сдвижным дверям с системой Magic или Hidden. Кто из производителей делает полотна сразу с фрезеровкой? Думаем про гладкие белые двери в черном профиле алюминиевом, и один проем 160см закрыть двумя полотнами раздвижными.